вопросы по астрологии и классификации
Jun. 3rd, 2004 01:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jayrandomМне пришло интересное письмо с вопросами. С разрешения автора отвечаю здесь. Но для удобства перетасую вопросы. Итак:
Я не знаю, что имеется в виду под "историческим значением", но, безусловно, число 12 в астрологии неслучайно. Оно представлено в виде произведения 3 гун/крестов и 4 стихий, символизируя независимость этих двух измерений и возможность всех попарных комбинаций.
Зодиак вообще очень красиво построен - безо всякой связи с конкретными людьми его можно изучать как некоторую схему, по которой всё происходит. Это "закрытое" знание в том смысле, что для его понимания нужно кроме правильных источников приложение определённого усилия понять. Без этого усилия мудрые фолианты теряют всякую ценность.
Это популярное в народе заблуждение, произрастающее от путаницы Знаков и Созвездий. Оно периодически "всплывает" на поверхность, когда очередной журналист увидит звёздную карту :) Астрологи же не могли прийти к консенсусу ввиду отсутствия состава проблемы для астрологов :)
Дело в том, что Зодиак (схема о 12 архетипах или "первосилах") прикрепляется к небу вдоль эклиптики, которая размечается 12 Знаками - секторами по 30 градусов, начиная от точки Весеннего Равноденствия. Речь при этом идёт о сложном движении Земли. Совершенно случайно мы имеем в небе Созвездия, часть из которых "цепляют" плоскость эклиптики. Для удобства учёные древности решили назвать Знаки Зодиака именами Созвездий, через которые Знаки в тот момент проходили.
Сейчас, ввиду прецессии земной оси точка Весеннего Равноденствия - точка отсчёта Зодиака "уползла" приблизительно на 1.5-2 знака. Соответственно, все Знаки сместились относительно Созвездий приблизительно на полтора-два Знака (точно посчитать сложно, т.к. "размеры" Созвездий были стандартизованы лишь в 1960-х годах международным конгрессом астрономов, и размеры у них у всех оказались разными). Так что даже связь Знаков с Созвездиями сейчас уже не такая очевидная.
Не слышал такого названия. Можно, наверное, сказать "неудачник", но я не уверен, что это то, что требуется :) Кроме того, понятие "свой знак" несколько теряет смысл, когда мы говорим о настоящем, "негазетном" гороскопе. Дело в том, что процессами развития (в том числе и человеческой жизни) управляет весь Зодиак, а не только определённый Знак. То, что Солнце было в определённом знаке в момент его рождения всего лишь означает, что ситуации определённого типа будут складываться в его жизни чаще других. Из чего следует, что он к ним как бы более адаптирован, что ли...
Пример: если от меня, как от "Тельца", требуется некоторая толстокожесть, медлительность (путём подкладывания на моём жизненном пути соответствующих ситуаций, где поспешные выводы или действия приводят к серьёзным неприятностям), то я в конце концов приобрету эти качества. Их едва ли можно считать "негативными" сами по себе - это наиболее вероятный метод адаптации. Именно потому и становится возможным говорить об обобщённом "характере Тельца" - это как бы наиболее вероятное состояние, к которому энегретически скатился бы любой человек, будучи поставлен в "ситуацию Тельца".
Приобретённые адаптивные черты со временем укореняются, после чего, таки да, у каждого знака можно выделить сильные и слабые стороны. Сильные - когда мы действуем в привычной для себя среде, слабые - когда по какой-то причине попадаем в обстановку, где нужно проявить качества другого Знака. Тот, кто плохо адаптируется к остальным 11 Знакам имеет меньше шансов в борьбе за выживание, будучи пристроен в жизни "абы как", однако, если устроить ему placement с учётом особых характеристик, может наоборот - получить некоторые преимущества (например, Лев должен быть "на сцене" для оптимального раскрытия своего потенциала, а Водолей - противоположный знак - наоборот, за кулисами).
Но всё это, конечно же, упрощение. Ибо кроме "солнечного Знака" у человека есть ещё Лунный Знак, Знак Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера, Сатурна. Определённые школы рассматривают также новые, транс-сатурновые планеты и их Знаки. Все эти Знаки также развиваются, с течением жизни формируя у человека определённые входные/выходные модальности, модальности обработки информации, и т.д. В обществе человек ведёт себя "согласно" солнечному Знаку, дома - Лунному, в магазине - Венерному, и так далее. Так что просто не может так оказаться, что человек является носителем характеристик только одного Знака.
Другое дело, что встречаются люди, родившиеся в новолуние. У них, как можно догадаться, знак Солнца и Луны с неизбежностью совпадают. Часто поблизости оказывается и Меркурий (по устройству Солнечной Системы он не отклоняется от Солнца более, чем на один Знак). Тогда человек действительно ведёт себя, что называется, "характерно" - в основном проявляет характеристики одного знака. Есть такая хорошая база фотографий - AstroFaces - там собраны фотографии людей с разными комбинациями Солнечного, Лунного и Знака Восхождения (это основные, определяющие внешность). В этой базе людей с тремя совпадающими Знаками называют Zodiac Faces. Посмотрите, у них действительно "подчёркнутые", выпяченные характеристики. Но, опять же, ничего не могу сказать про положительные или отрицательные качества :)
Мне тоже известно много способов "безосновательной" классификации. Например, по тому, курит/не курит, какую музыку слушает и какой длины юбки носит :) И все эти характеристики на поверку хоть что-нибудь да определяют. Ту же вероятность лёгочного рака, например, или цвет зубов. И, конечно, комбинации таких классификаций будут давать более точные описания.
Но я бы не относил их к Астрологии. Мы изучаем проявление неких "скрытых" архетипов в каждодневных явлениях, пользуясь методами строгого вычисления. Это отличает Астрологию от других "лженаук", это одновременно её сильное и слабое место.
Другое дело, что существуют и более серьёзные схемы классификации по скрытым архетипам, о которых почти никто не знает. Например, см. сообщение Олсуфьева "О типах сущности". Но у обычного человека практически нет "органов", чтобы правильно отклассифицировать человека по животному, числу или геометрической фигуре. Нет критериев. Я могу себе приписать синий цвет, потому что я его ношу, или оранжевый - потому что он мне нравится. Но своего настоящего цвета я не знаю. И не смогу никак проверить, если кто-то мне эту информацию сообщит.
Отдельно: я никогда не слышал, чтобы Венера как-то сочеталась с салатовым. Для меня Венера была и остаётся розовой цвета меди. Все амулеты при "Венерной избыточности" также делаются медными.
Также ты пишешь про "веру" в классификационный схемы. С таким подходом ты быстро заблудишься в многообразии различных схем. Особенно, если ты параллельно ставишь задачу их взаимной подгонки. Мне кажется, что каждую схему нужно изучать в отдельности от других схем, максимально непредвзято, и если она не работает (а большинство описанных в популярной литературе схем не работает, или работает на эдиповом эффекте [не путать с одноимённым комплексом] - включая популярную астрологию), то просто отбрасывать её. Но это мой подход, не смею его навязывать.
4) Система 12 знаков никак не связана с 12-й системой численности и вообще историческим значением числа 12?
Я не знаю, что имеется в виду под "историческим значением", но, безусловно, число 12 в астрологии неслучайно. Оно представлено в виде произведения 3 гун/крестов и 4 стихий, символизируя независимость этих двух измерений и возможность всех попарных комбинаций.
Зодиак вообще очень красиво построен - безо всякой связи с конкретными людьми его можно изучать как некоторую схему, по которой всё происходит. Это "закрытое" знание в том смысле, что для его понимания нужно кроме правильных источников приложение определённого усилия понять. Без этого усилия мудрые фолианты теряют всякую ценность.
3) Я помню были какие-то споры по поводу 13-го знака. Астрологи не пришли пока к консенсусу? Считать его или нет?
Это популярное в народе заблуждение, произрастающее от путаницы Знаков и Созвездий. Оно периодически "всплывает" на поверхность, когда очередной журналист увидит звёздную карту :) Астрологи же не могли прийти к консенсусу ввиду отсутствия состава проблемы для астрологов :)
Дело в том, что Зодиак (схема о 12 архетипах или "первосилах") прикрепляется к небу вдоль эклиптики, которая размечается 12 Знаками - секторами по 30 градусов, начиная от точки Весеннего Равноденствия. Речь при этом идёт о сложном движении Земли. Совершенно случайно мы имеем в небе Созвездия, часть из которых "цепляют" плоскость эклиптики. Для удобства учёные древности решили назвать Знаки Зодиака именами Созвездий, через которые Знаки в тот момент проходили.
Сейчас, ввиду прецессии земной оси точка Весеннего Равноденствия - точка отсчёта Зодиака "уползла" приблизительно на 1.5-2 знака. Соответственно, все Знаки сместились относительно Созвездий приблизительно на полтора-два Знака (точно посчитать сложно, т.к. "размеры" Созвездий были стандартизованы лишь в 1960-х годах международным конгрессом астрономов, и размеры у них у всех оказались разными). Так что даже связь Знаков с Созвездиями сейчас уже не такая очевидная.
1) Есть ли специальное название для человека, который как бы собрал в себе все негативные черты свого знака (и не собрал никаких положительных)? И наоборот?
Не слышал такого названия. Можно, наверное, сказать "неудачник", но я не уверен, что это то, что требуется :) Кроме того, понятие "свой знак" несколько теряет смысл, когда мы говорим о настоящем, "негазетном" гороскопе. Дело в том, что процессами развития (в том числе и человеческой жизни) управляет весь Зодиак, а не только определённый Знак. То, что Солнце было в определённом знаке в момент его рождения всего лишь означает, что ситуации определённого типа будут складываться в его жизни чаще других. Из чего следует, что он к ним как бы более адаптирован, что ли...
Пример: если от меня, как от "Тельца", требуется некоторая толстокожесть, медлительность (путём подкладывания на моём жизненном пути соответствующих ситуаций, где поспешные выводы или действия приводят к серьёзным неприятностям), то я в конце концов приобрету эти качества. Их едва ли можно считать "негативными" сами по себе - это наиболее вероятный метод адаптации. Именно потому и становится возможным говорить об обобщённом "характере Тельца" - это как бы наиболее вероятное состояние, к которому энегретически скатился бы любой человек, будучи поставлен в "ситуацию Тельца".
Приобретённые адаптивные черты со временем укореняются, после чего, таки да, у каждого знака можно выделить сильные и слабые стороны. Сильные - когда мы действуем в привычной для себя среде, слабые - когда по какой-то причине попадаем в обстановку, где нужно проявить качества другого Знака. Тот, кто плохо адаптируется к остальным 11 Знакам имеет меньше шансов в борьбе за выживание, будучи пристроен в жизни "абы как", однако, если устроить ему placement с учётом особых характеристик, может наоборот - получить некоторые преимущества (например, Лев должен быть "на сцене" для оптимального раскрытия своего потенциала, а Водолей - противоположный знак - наоборот, за кулисами).
Но всё это, конечно же, упрощение. Ибо кроме "солнечного Знака" у человека есть ещё Лунный Знак, Знак Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера, Сатурна. Определённые школы рассматривают также новые, транс-сатурновые планеты и их Знаки. Все эти Знаки также развиваются, с течением жизни формируя у человека определённые входные/выходные модальности, модальности обработки информации, и т.д. В обществе человек ведёт себя "согласно" солнечному Знаку, дома - Лунному, в магазине - Венерному, и так далее. Так что просто не может так оказаться, что человек является носителем характеристик только одного Знака.
Другое дело, что встречаются люди, родившиеся в новолуние. У них, как можно догадаться, знак Солнца и Луны с неизбежностью совпадают. Часто поблизости оказывается и Меркурий (по устройству Солнечной Системы он не отклоняется от Солнца более, чем на один Знак). Тогда человек действительно ведёт себя, что называется, "характерно" - в основном проявляет характеристики одного знака. Есть такая хорошая база фотографий - AstroFaces - там собраны фотографии людей с разными комбинациями Солнечного, Лунного и Знака Восхождения (это основные, определяющие внешность). В этой базе людей с тремя совпадающими Знаками называют Zodiac Faces. Посмотрите, у них действительно "подчёркнутые", выпяченные характеристики. Но, опять же, ничего не могу сказать про положительные или отрицательные качества :)
2) Я видела книги, в которых давались характеристики людей по сочетанию знака Зодиака и года по восточному календарю (типа, Весы-Петух). Насколько это оправданно? Я знаю есть ещё много разных видов (ну.. я это называю видами безосновательной классификации людей) вот этого. Там, по деревьям - по кельтскому, кажется, календарю. Есть по-моему, что-то вроде вторичных классификаций. Например, по цветам. Мой салатовый - не потому что есть отдельное деление, а потому что это цвет Венеры. Так? И вроде никто мне не мешает смотреть все "мои" характеристики. Они как бы дополняют друг друга. А нет ли категорически (или разительно) противоположных классификаций? Ну, например, я что-то высчитывала в журнале "Оракул", получилась вороном. А его характеристика ну совершенно не похожа на характеристику весов. Т.е. если я буду верить в одно (как в религию), то должна отрицать другое. Есть что-то такое? Может, среди малоизвестных направлений? Что бы ты предложил?
Мне тоже известно много способов "безосновательной" классификации. Например, по тому, курит/не курит, какую музыку слушает и какой длины юбки носит :) И все эти характеристики на поверку хоть что-нибудь да определяют. Ту же вероятность лёгочного рака, например, или цвет зубов. И, конечно, комбинации таких классификаций будут давать более точные описания.
Но я бы не относил их к Астрологии. Мы изучаем проявление неких "скрытых" архетипов в каждодневных явлениях, пользуясь методами строгого вычисления. Это отличает Астрологию от других "лженаук", это одновременно её сильное и слабое место.
Другое дело, что существуют и более серьёзные схемы классификации по скрытым архетипам, о которых почти никто не знает. Например, см. сообщение Олсуфьева "О типах сущности". Но у обычного человека практически нет "органов", чтобы правильно отклассифицировать человека по животному, числу или геометрической фигуре. Нет критериев. Я могу себе приписать синий цвет, потому что я его ношу, или оранжевый - потому что он мне нравится. Но своего настоящего цвета я не знаю. И не смогу никак проверить, если кто-то мне эту информацию сообщит.
Отдельно: я никогда не слышал, чтобы Венера как-то сочеталась с салатовым. Для меня Венера была и остаётся розовой цвета меди. Все амулеты при "Венерной избыточности" также делаются медными.
Также ты пишешь про "веру" в классификационный схемы. С таким подходом ты быстро заблудишься в многообразии различных схем. Особенно, если ты параллельно ставишь задачу их взаимной подгонки. Мне кажется, что каждую схему нужно изучать в отдельности от других схем, максимально непредвзято, и если она не работает (а большинство описанных в популярной литературе схем не работает, или работает на эдиповом эффекте [не путать с одноимённым комплексом] - включая популярную астрологию), то просто отбрасывать её. Но это мой подход, не смею его навязывать.
