"I believe"
Feb. 2nd, 2009 04:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jayrandom"A documentary from 1990 about people with strong beliefs" by Caravan Films.
В целом любопытная подборка разных идейных деятелей - каждый с жаром рассказывает о том, во что он верит. Журналист вмешивается минимально, почти даже не спорит - просто помогает "раскрыть тему сисек".
NB: Самым интересным (и наименее мозгопромывным) мне кажется сюжет с президентом "Общества Плоской Земли" (из всех интервьюируемых он, кажется, единственный не псих, а сложнокоординированный англичанин). В первую очередь рекомендую к просмотру товарищам![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
schloenski и azgar: сюжет позволяет понять мотивы сознательного создания "альтернативных" обществ с заведомо противоречивой программой.
В целом любопытная подборка разных идейных деятелей - каждый с жаром рассказывает о том, во что он верит. Журналист вмешивается минимально, почти даже не спорит - просто помогает "раскрыть тему сисек".
NB: Самым интересным (и наименее мозгопромывным) мне кажется сюжет с президентом "Общества Плоской Земли" (из всех интервьюируемых он, кажется, единственный не псих, а сложнокоординированный англичанин). В первую очередь рекомендую к просмотру товарищам
schloenski и azgar: сюжет позволяет понять мотивы сознательного создания "альтернативных" обществ с заведомо противоречивой программой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-02-02 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-02 05:34 pm (UTC)Остальные -- действительно, похоже, ушибленные (по крайней мере, в обывательском смысле слова) люди.
no subject
Date: 2009-02-02 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-02 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-03 08:38 am (UTC)Спасибо.
Мне кажется, такое общество представляет культурно-историческую ценность. Может быть, ещё медикам интересно.
Правда, по фильму у меня создалось впечатление, что его Президент -- (полу?)вменяемый пастырь при стаде безобидных шизофреников :)
А вообще, я должен смиренно признать, что британский английский у меня совершенно не прокачан и я примерно треть сказанного просто не понял.
Переслушивать по несколько раз не осилил.
Увы мне :(
no subject
Date: 2009-02-03 10:22 pm (UTC)Категорически не согласен, что они все ненормальные. Ненормальных там человека 3-4. Тётка в платочке, которая 10 лет борется против иерархии мужского доминирования, явно двинутая. Мужик в очках, который борется за прекращение страданий животных, тоже похоже не в себе. (Он сам про себя всё объясняет -- у него умер любимый дедушка, он ходил такой несчастный, увидел плакат за права животных и двинулся.) Тётенька в больших очках, которая против порнографии и насилия, явно очень несчастная и невротичная. Какие-то там проблемы видны невооружённым глазом. Ну и блондинка против абортов по-видимому на грани.
Остальные совершенно в здравом уме и твёрдой памяти. Многие ещё и в погонах к тому же :-) Сейчас я их по очереди разберу, с чувством, с толком, с расстановкой.
Ellis Hillman
Date: 2009-02-03 10:53 pm (UTC)http://findarticles.com/p/articles/mi_qn4158/is_19960124/ai_n9640647/pg_1?tag=content;col1
http://libcom.org/library/ellis-hillman-remembered
Этот милый человек -- троцкист, из фракции энтреистов. Изгнан из группы издателей журнала "Socialist Review" за то, что обвинил сталинистов в госкапитализме (см. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Socialist_Workers_Party_(Britain) ). Издавал газету "Militant" (см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Militant_tendency ) Атеист, однако последовательно соблюдал все обряды иудаизма.
Не следует, однако, думать, что это какой-то маргинал. Он был депутатом лондонского горсовета, знаменитого London County Council, который разогнала Тетчер. "Знал Кена Ливингстона задолго до всех остальных". В 1985 году написал книгу о подземном Лондоне. Будучи депутатом, помогал каким-то испанским анархистам получать фальшивые документы.
Вот тут http://www.marxistsfr.org/history/etol/revhist/backissu.htm#v2n4 можно почитать его письма в журнал "Революционная история". Очень трогательные письма, с обращением "Dear Comrades".
Помимо общества плоской земли, возглавлял также общество Льюиса Керроэла (см. http://lewiscarrollsociety.org.uk/oldstuff/OLD/details/ellishillmanaward.html )
Его некролог в "Индепенденте" начинается со слов "Ellis Hillman was in his own words "a ubiquitous rather than wandering Jew"." На русский это можно перевести как-то так, что жид он был не вечный, но вездесущий.
По совокупности, я думаю, это был провокатор спецслужб, боевой корабль Империи класса "Требич-Линкольн". Модель эта, конечно, устаревшая, по нынешним временам смотрится немного комично. Но в начале века такие люди давали шороху...
Re: Ellis Hillman
Date: 2009-02-03 10:57 pm (UTC)Про самого, кстати, на Википедии статьи нет. Неинтересно никому, наверное.
Требич-Линкольн
Date: 2009-02-03 11:26 pm (UTC)Re: Требич-Линкольн
Date: 2009-02-04 12:21 am (UTC)Для его деятельности, кстати, важно отсутствие Интернета. В 1922 году загуглить его было нельзя.
no subject
Date: 2009-02-04 12:58 am (UTC)Но ты продолжай про людей в погонах, очень интересно - я так понимаю, леди-сионистку ("а мы-то как страдали!") ты тоже включил в погоновладельцев?
no subject
Date: 2009-02-04 01:01 am (UTC)Richard Lawrence
Date: 2009-02-04 01:42 am (UTC)Про него известно мало, потому что он ещё жив и некрологов нет :-) Есть биография на его личном сайте: http://www.richardlawrence.co.uk/profile.html При поиске выпадает некто http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Lawrence первый в истории человек, пытавшийся убить американского президента. Но это шутка.
Поэтому я поискал по обществу "Эфириус" и нашёл вот что:
Общество http://en.wikipedia.org/wiki/Aetherius_Society
Собственная страница: http://www.aetherius.org/
Основатель: http://en.wikipedia.org/wiki/George_King_(Aetherius_Society)
Основатель общества, Джордж Кинг, был потомственным медиумом. Сноситься с Высшим Миром его научила бабушка. В 50-х годах он подружился с высшим существом с Венеры по имени Эфириус, в честь которого назвал своё общество. А потом они там раздухарились, обнаглели и позвонили самому Иисусу Христу. Он тоже где-то на планетах проживает.
В какой-то момент они экспортировали себя в Америку. (Между прочим, видно, что товарищ в фильме очень американизированный; английские фрики в таких костюмах не ходят.) Поэтому они там все доктора -- докторские степени они получают от разных странных американских организаций. В Европе такое по-видимому невозможно, смеяться будут.
В проекции на земные материи их деятельность заключается в борьбе против атомной энергии. (Это, кажется, единственное практическое следствие.) Атомной энергии они противопоставляют энергию молитвы. Они молитву запасают в специальных аккумуляторах, и если где на Земле какая беда случится, то туда выпускают.
В частности, они узнали о Чернобыльской аварии из высших сфер, за 4 часа до неё, и выпустили туда много молитвенной энергии. Ещё они из высших сфер узнали о секретной аварии в СССР в 50-е годы. Информация о ней появилась только в 70-е, когда это всё разгласил Жорес Медведев.
Мораль по-моему такая. Это теософы, боевые парусники Империи. Модель ну очень старая. Это всё-таки конец 19 века. Сейчас это совсем смешно. По сравнению с плоскоземельником дети малые. Однако же международная организация, парят мозги американцам, борятся с техническим прогрессом и проч. клоунада. Средства небось осваивают со страшной силой :-)
no subject
Date: 2009-02-04 01:47 am (UTC)History and Meaning of Our Symbol
The main part of the symbol, all but the triangle, is the most ancient symbol for God yet known on Earth. It is an ancient and very sacred Sanskrit symbol. The triangle is the symbol of Wisdom and also contains elements of the meaning of the first symbol. The two symbols together mean God manifesting Itself as Wisdom.
Dr. King was the first Master on Earth to use these two symbols together and arrived upon using them as one after a long period of deep Samadhic meditation. The two symbols together have been used as The Aetherius Society’s symbol since 1955.
То есть это Аум плюс треугольник.
Re: Richard Lawrence
Date: 2009-02-04 01:54 am (UTC)Они издают газету "Голос космоса". Регулярно сносятся с Мастером Эфириусом, Мастером Иисусом и другими (ср. "махатма Сталин, махатма Дзержинский, махатма Луначарский и другие махатмы" http://nekto.livejournal.com/152431.html )
Ещё они сносятся с организацией высших существ "Белое братство". А это уже что-то из России 90-х годов...
Tony Higton
Date: 2009-02-04 02:21 am (UTC)Он говорит очень хорошо, видно серьёзного человека. Аргумент по поводу спасения меня потряс. Журналист его спрашивает, как же так, мол, выходит, что иноверцы к Богу-то не придут. Как же миллиард китайцев и миллиард индусов? На это Хигтон отвечает, что ему очень хотелось бы, чтобы все эти люди спаслись, но верить в это было бы с его стороны потаканием своему эгоизму, т.к. в Библии чётко написано, что не спасутся. Мощь аргумента чувствуется.
Информация по нему минимальна, но то, что есть уже потрясает. В 2002 году он возглавил официальную миссию англиканской церкви по обращению евреев в христианство (опять возникает тема евреев и Требича-Линкольна, я не виноват!) и переехал в Иерусалим http://www.churchinthewoottons.net/tony.html
Парадокс какой-то, да? А его миссия так и называется, Paradox, http://www.prayerforpeace.org.uk/index.html
Уезжая в Израиль, он в частности сказал:
My present job is very demanding and challenging. It is subject to very heavy spiritual attack. Satan hates the Jewish people (hence the world-wide scourge of antisemitism) and does not want them to acknowledge Jesus as their Messiah. He knows that when they do (Romans 11:26), it will have a dynamic spiritual impact on the world. Little wonder that in our ministry we face spiritual (as well as flesh and blood) opposition. But his calling is very certain.
http://www.christianherald.org.uk/higton.htm
Определить модель не могу, мало информации. Уровень доступа и опасность оцениваю как очень высокие.
Re: Tony Higton
Date: 2009-02-04 02:26 am (UTC)http://www.cmj.org.uk/home
http://www.cmj-israel.org/
Brenda Katten
Date: 2009-02-04 02:54 am (UTC)В фильме она представлена как председатель Сионистского общества Великобритании. Найти такое общество мне не удаётся, зато нашлось WIZO --
Women`s International Zionist`s Organization http://towizo.org/htmls/public-relations.aspx?c0=13500&bsp=13418
У них смешной сайт http://www.wizouk.org/ Если дождаться загрузки интро, то там будет написано "Ninety years of experience has given WIZO extraordinary expertise in caring for the people of Israel." Интересно, как это перевести -- "мы умеем заботиться о народе Израиля как никто другой", как-то так. Заходишь на сайт, и везде видишь призыв "ДЕНЕГ ДАЙТЕ!"
По-моему довольно банальная националистическая организация. Уровень опасности минимален. Возможности боевого применения минимальны.
Между прочим, режиссёр-то тётку опустил. Во-первых просто тот факт, что поставил вполне мейнстримную националистическую организацию рядом с летающими тарелками. Потом он ловко двумя вопросами развёл её на совершенно людоедские заявления. Была милая француженка, с ней поговорили, оказалась азиатская фанатичка...
Kalim Siddiqui
Date: 2009-02-04 03:34 am (UTC)Он умер, и про него всё более-менее понятно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kalim_Siddiqui
http://www.muslimedia.com/archives/world98/kalim.htm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4424118.stm
Родился Сиддик в Бритнанской Индии. Некоторое время болтался в Пакистане, издавал газету "The Independent Leader" -- смешное название, полученное конкатенацией типичных английских названий газет "The Independent" и "The Leader".
Потом переехал в Лондон. В 60-е годы учился, прошёл полный курс образования, от O-levels до PhD, т.е. от аттестата зрелости до кандидатской. (Между прочим, зашишался в UCL, почти наш коллега :-) При этом подрабатывал ... замредактора в Гардиан. Подробности не ясны, наверное, всё же не главного редактора. Иначе совсем странно.
Процвёл он после иранской революции. Дадим слово BBC:
But not many people realise that the Ayatollah had strong British connections.
In London, a small group of British Muslims had created a think tank, The Muslim Institute. It aimed to assert the political identity of the Islamic faith. Its leader was the charismatic Dr Kalim Siddidqui.
С именем этого персонажа связывается издание фетвы против Рушди.
He and his associates in the Muslim Institute visited Iran in February 1989. On the day of their return, the Ayatollah issued a legal edict, or fatwa, saying Rushdie should be killed.
Типа, Сиддик подкинул Аятолле плодотворную идею.
Функция Сиддика, думаю, проясняется следующей репликой (из некролога на исламском сайте):
"The present crop of regimes in Islamic countries, from Morocco to Indonesia, is unacceptable," he said. "They have to be overthrown. Islamic revolutions are needed all over the Muslim world. Muslims have an overriding duty to overthrow those governments which currently rule Muslim countries."
Не побоюсь этого слова -- перед нами модель "Ленин", борец за мировую революцию. Нужен он вот зачем. В стране Х свергают законное правительство, а потом туда приезжает из Швейцарии Ильич, в пломбированной упаковке. Собственно в оперативной работе он не участвует, зашиту не взламывает. Он проникает в дыру, сделанную для него другими людьми. В нормальной обстановке совершенно безобиден.
Режиссёр не упустил случая попинать азиата, чтоб знал своё место. Уел его незнанием основ генетики :-) Думаю, Ильича в своё время можно было также уесть вопросами по экономике или философии :-))
no subject
Date: 2009-02-04 08:37 am (UTC)Стыжусь, что сам не искал :)
no subject
Date: 2009-02-05 08:39 am (UTC)Для кого и для чего он может быть опасен?
Христианство на Западе имеет свою долю влияния, вполне стабильную, не слишком большую. Тенденции к радикализации, ИМХО, нету. А это фундаменталист.
Re: Kalim Siddiqui
Date: 2009-02-05 08:40 am (UTC)Потому как имеют перед собой обильно унавоженную почву. А также волю и умение её возделывать. А плоды нам с вами явно не понравятся.
транскрипт - specially for you :)
Date: 2009-02-05 10:53 am (UTC)"The making of a president" episode.
Back to my friend Sam Shenton - I met him on a number of occasions. And I was very anxious to get access to his (inverted-commas-) 'library'. And he was very keen on meeting 'a scientist' (as he put in inverted commas), and he said: "oh, Mr Hillman, you would do me a great honour if you were to join the Society". Well, I said, "alright". I mean, actually I wanted to join somebody so that I could get access to the literature... so I joined it!
And then, in a fit of sort of abandon as it were (he was very ill at the time, poor old Sam) - he said: "Look, Mr Hillman, you probably realise I'm not terribly well, you know" - and he said - "you'll do me a great favour if you would be prepared to be the president of the society".
So I just, sort of half-laughed, because, as he said, he was the secretary.
I just generously said "alright, alright" - I didn't take it terribly seriously.
And to my amazement the poor old bloke died.
And I found myself president of the International Flat Earth Society.
Now the problem I was immediately facing, of course, was: will I resign or what do I do?
I found myself the "custodian" of the society and I had other interests and other public involvement - it really wouldn't do me much good to be the president of FES.
So the problem I was facing was: what to do?
What I then did was contact Patrick Moore, the famous astronomer, you see him on television.
And I have a *lovely* letter from him, in which he said: "Mr Hillman, do *not* dissolve the Society".
He said, "For god's sake (small 'g'), please keep the Society going" - or words to that effect.
The reason he felt it should be kept going is as a means of, a mechanism of challenging orthodox astronomy - or orthodox anything. And I think, he was absolutely right.
Re: транскрипт - specially for you :)
Date: 2009-02-05 11:05 am (UTC)Эту часть я воспринял, как раз.
Только астронома за астронавта принял :)
Само по себе challenging orthodox anything меня не очень возбуждает. Делать что-то "из вредности", ИМХО, удел персонажей обсуждаемого фильма :)
Для orthodox anything challenge может быть полезен. Но это должен быть квалифицированный challenge.
Re: Kalim Siddiqui
Date: 2009-02-05 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-06 08:07 am (UTC)Есть такое обзывательное слово (существительное) "обоснуй".
no subject
Date: 2009-02-06 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-06 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-06 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-06 11:10 pm (UTC)