jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom
Наконец-то пришло на ум слово, которое я так долго искал для описания самоподдерживающихся состояний. Всякие "аттракторы" и "системы с положительной обратной связью" - всё это было близко, да не то. А вот пришло простое, русское слово.

И уже бонусом идёт "народная этимология": западня = запад + ...ня :)

А вспомнил я о самоподдерживающемся состоянии, когда сравнил гонку вооружений с очередной трагедией на фестивале воздушных змеев. Начинаешь читать в полной уверенности, что речь идёт о теракте:


“---At least 11 people died and more than 100 people were injured at an annual spring festival in eastern Pakistan celebrated with the flying of thousands of colorful kites, officials said Monday.

The deaths and injuries were caused by stray bullets, sharpened kite-strings, electrocution and people falling off rooftops on Sunday at the conclusion of the two-day Basant festival, said Ruqia Bano, spokeswoman for the emergency services in the city of Lahore.

The festival is regularly marred by casualties caused by sharp kite strings or celebratory gunshots fired into the air. Kite flyers often use strings made of wire or coated with ground glass to try to cross and cut a rival's string or damage the other kite, often after betting on the outcome.

Authorities temporarily lifted a ban on kite flying that was imposed following a string of deaths at the festival last year. Lahore Mayor Mian Amier Mahmood said the two-day permission to fly kites ended Sunday and that the ban has been re-imposed.

Police arrested more than 700 people for using sharpened kite strings or firing guns, and seized 282 illegally held weapons during this year's festival, said Aftab Cheema, a senior Lahore police officer.

Five of those who died on Sunday were hit by stray bullets, including a 6-year-school boy who was struck in the head near his home in the city's Mazang area, Bano said.

A 16-year-old girl and a school boy, 12, died after their throats were slashed by metal kite strings in separate incidents.

Two people were electrocuted while they tried to recover kites tangled in overhead power cables, Bano said.

A 13-year-old boy fell to his death from the roof of his home as he tried to catch a stray kite, and a 35-year-old woman fell off the roof of her home trying to stop her son from running after a stray kite, Bano said.---“ Kuwait times.


-- цитирую по блогу Петера Линна.


Жуть, правда? Кто-то срывается с крыш, кто-то повисает на проводах (массовая глупость, которую можно предотвратить мудрым руководством), но основная проблема - этакий мягкий трансфер желания повоевать из жизни в особую игру.

Игра называется "отпили чужого змея" своей леской. Ради этого леска окунается в клей с осколками стекла и становится весьма и весьма опасным оружием. Почему-то мне тоже кажется, что далеко не все тащатся от этой игры. НО! Если у соседа такая хрень имеется, он же может отпилить моего змея. Чего я не могу себе позволить. Следовательно, мне тоже нужно затариться такой вот специальной леской. Западня.

Тот же самый механизм страха задействуется, чтобы вовлечь в общем-то инертное большинство на один уровень с активным меньшинством - если вспомнить недавнюю стрельбу в Вирджинии. Замечательно среагировали защитники права на ношение оружия: "если бы у остальных студентов тоже были пушки, то они остановили бы "стрелка" значительно раньше. Ради того, чтобы уверенно защититься от меньшинства, большинству приходится окунаться в ту же самую западню.

Это логика безнадёжно вовлечённого в эгрегор человека. Или циничное предложение со стороны того, кто зарабатывает на вовлечённости других (продажа оружия, продажа остеклённых строп, и т.д.).

Между тем, более ли счастлив вовлечённый человек по сравнению с инертным? Как будто бы да - ведь он защищён (имеет пушку и умеет стрелять, или его змея не срежут). С другой стороны, он же агент. Его сначала напугали, а потом - сразу предложили выход. И он (разумеется, руководствуясь трезвым рассудком) пошёл к эгрегору в наёмники. А что? Ведь это же клёво - уметь стрелять. Необязательно же по людям палить! Можно в тире по мишеням. А вот, например, если случайно окажешься с ружьём в лесу, сможешь добыть пищу...

Вообще, сложно взглянуть на эгрегор извне. Потому что извне он часто ничем не примечателен, серенький такой. И непонятно, что люди в нём находят? Но как только пересекаешь границу, сразу начинается какое-то яростное ожесточение, разделение, властвование, наши/ваши, ... Как правило, задействован страх. Необязательно в ярко-адреналиновой, иногда в завуалированной форме ограничения выбора (так поступать нельзя, во избежание ...). Удвоение числа законов.

Интересно, бывает ли вовлечение в эгрегор без страха?

Date: 2007-04-25 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nadha.livejournal.com
Может быть я неправильно поняла идею, но такое вовлечение может быть на основе любого инстинкта.
Например, макияж у женщин - очень похожая западня.

Date: 2007-04-25 01:25 pm (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Страх - не единственная зацепка. Еще бывает жадность, например. Похоть. Стремление к власти...

Date: 2007-04-25 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Интересно, почему. Можно поподробнее про макияж?

Date: 2007-04-25 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] juliait.livejournal.com
Пару дней назад как раз читала эту статью, наткнулась на нее когда искала схему для воздушного змея.

Я, признаться, никогда не запускала змеев и даже не видела настоящих.
Но это какая-то голубая мечта с детства. Что-то нереализованное.

Схему нашла, даже уже запаслась всем необходимым, но...
Страшно. А вдруг не полетит, а вдруг он будет какой-то не такой...
Может лучше и не пробовать, чтобы не разочароваться? И пусть мечта останется мечтой? Как думаете?

Date: 2007-04-26 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] rapitosov.livejournal.com
Не скажу на счёт вовлеченности, скажу про змея. Видел недавно радиоуправляемый планер (тот же змей, только без привязи), такой хрен отпилишь :ь

Date: 2007-04-26 07:48 am (UTC)
livelight: (hot)
From: [personal profile] livelight
Таким зато можно в воздушный бой играть, в ночной таран и в подвиг Гастелло :)

Date: 2007-04-26 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] nadha.livejournal.com
Представим себе общество, где женщины не пользуются макияжем. Каждая красива настолько, насколько красива. Тут одна красит себе ресницы. Они выглядят длиннее и гуще, чем у всех других предствительниц. Теперь каждой приходится тоже накрасить ресницы, чтобы быть конкурентноспособной. Потом ещё одна красит губы. И так далее, пока каждая не окажется полностью накрашенной. Это то же самое, как если бы у каждой постепенно появилась леска со стеклом. Та же западня. Гонка вооружений.

Date: 2007-04-26 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Верно, и механизм по-видимому тот же самый - страх остаться позади, отстать.

Гонка вооружений заканчивается (или приостанавливается), когда достигается баланс на новом уровне: у всех накрашены ресницы, подведены глаза и наточены ножи. Стоит придумать новую "тему" (в этом году моден загар на лице, например), и можно начинать заново.

Однако, если новая тема придумана но не раскручена (предположим, у меня на змее кевларовая нить с алмазной крошкой, а у большинства окружающих даже змея нет), то гонка обломится. Слишком энергозатратно будет развести вокруг себя гонку с нуля. Поэтому "гоняются" в основном в уже направлениях, разработанных природой (инстинкт самосохранения, продолжения рода, ...?).

Date: 2007-04-26 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Да, в принципе грехов много. Но мне кажется, в данном случае работает один и тот же механизм.

Стремление к власти может вынуждать одну из сторон активно нападать. А вот поддерживать баланс сил - это как раз из страха.

Date: 2007-04-26 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Это смотря чем себя ограничивать в выборе средств :)

Date: 2007-04-26 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Как сказал один мой романтический венесуэльский коллега, "It's beautiful, it's so beautiful - is almost better than sex" :) И это всё просто стоя на земле и дёргая за стропы. Что же тогда можно сказать о катании под змеем?

А летает змей в зависимости от силы и стабильности ветра с одной стороны и от реакции пилота - с другой. То есть всегда при неудаче можно свалить всё либо на природу, либо на человека :)

Опыта изготовления змеев у меня пока нет, я пока не осилил швейную машинку. Но если интересно - вот замечательный форум самодельщиков, там можно найти обкатанные дизайны (нужно только установить себе программу Surfplan), выкройки, советы по тому, как шить и даже - где брать дешёвый рипстоп-нейлон, рипстоп-полиэстер и материал для строп.

catch 22

Date: 2007-05-03 10:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
ne boitsia, sobstvenno, tol'ko tot kto ustal boyat'sa
vsego zhe vragov chetyre po vozrastayushei: strah, sila, gordynia i smert'

PS: catch 22

Date: 2007-05-03 10:19 am (UTC)
From: (Anonymous)
podumalos'... dlia krasoty 'gordynyu' mozhno zamenit' na 'samodovol'stvo' (hotia slegka meniaetsia lingvisticheskaya nagruzhennost') i poluchitsia: zakon chetyreh 'S'

Re: PS: catch 22

Date: 2007-05-03 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Не стоит переименовывать. Потому что все три слова на "с"... друзья.
А вот гордыня - определённо, враг.

Re: PS: catch 22

Date: 2007-05-03 12:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
'druzia' v ponimanii i preodolenii, v ostal'nih zhe smyslah vse 4S (pozvolyu sebe nastoyat' na etoi formule) rabotayut protiv 'S' piatogo, a imenno k nemu - S the Fifth - stremitsia kazhdiy, nachinaya ot prizyvayushih k revolyutsiyam (t.e. zhelayushih peredelat' mir real'niy) i zakanchivaya uvlekayushihsia mistikoi(zhelayushih peredilat' mir ir-real'niy)

Date: 2007-08-14 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] dmi2130.livejournal.com
>>Интересно, бывает ли вовлечение в эгрегор без страха?

вовлечение в эгрегор базируется на эмоциональной реакции вовлекаемого, тип эмоции не имеет значение...

Date: 2007-08-14 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Приведите пример эгрегора, члены которого не боятся в любой момент остаться за его пределами.

Date: 2007-08-14 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dmi2130.livejournal.com
Не приведу... ;) ...вы как-то "интересно" рассатриваете эгрегор... как будто это некая организация с членскими билетами... в общем виде это не так.

То о чём вы ведёте речь, это социальная формация -- "голем"... выстроеная воруг эгрегориального взаимодействия. Это уже втрой уровень модели, на котором страхи и проявляются. На первом уровне, эгрегориальное взаимодействие -- работа идёт с любыми эмоциональными реакциями...

...это так, для сопряжения точек зрения. Если есть желание:
(1)http://dmi2130.livejournal.com/44490.html
(2)http://dmi2130.livejournal.com/50906.html

Проскочило пару мыслей, но к ним я вернусь как нибудь позже... изучу семинар по эгрегорам... разберусь с базовыми драйвами... ещё чего почитаю... :) ...

Date: 2007-08-14 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Спасибо, прочитал. Действительно, терминология Ваша и моя несколько различаются. Да и не только терминология, но и изначальные посылки, "определения".

Сейчас вспомнил, что избавиться от излишнего эзотеризма (чакры, астрально-ментальные тела, прана, невидимая энергия ци) в понимании всяких нематериальных форм жизни мне помогла книжка Расторгуева "Инфицирование как способ защиты жизни". Хотя он впрямую не пишет об этом.

Date: 2007-08-15 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dmi2130.livejournal.com
>>Расторгуева "Инфицирование как способ защиты жизни"

скачал... посмотрим... ;) ...

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 08:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios