jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2014-07-04 11:43 am

динамическая настройка длины верёвки

У нас дома есть шведская стенка с консолью, на которую мы вешаем кольца, трапеции и турники.

Изначально система не предполагала частой смены снарядов, но я её постепенно привожу в дружественный вид.
На кронштейне появились карабины, а на всех снарядах - запаянные крепёжные кольца для быстрого прищёлкивания.

Кроме того выяснилось, что как кольца, так и трапеции нужно подстраивать по высоте. Текущее решение - верёвка сделана длиннее, на ней в определённых местах завязаны стоп-узлы, а на конце - глухая петля, которая перекидывается через крепёжное кольцо (за которое вешается на карабин), возвращается назад и коровьим узлом вешается на один из этих рельефных узлов. Изначальная настройка всей системы довольно муторная, т.к. стоп-узлы нужно двигать парами, но в использовании конструкция проста и надёжна.

Однако всё мне мало, и хочу я стать владычицей морскою: было бы очень здорово настраивать длину аналогово, без этих самых стоп-узлов, которые имеют смысл только для определённого человека. Перевязывать узлы не предлагать.

Сейчас я рассматриваю варианты, знакомые мне из кайтинга. Это либо трёхщелевая пряжка для триммера - тогда нужно переходить с верёвки на ленту-веббинг, либо яхтенный clamcleat, но я не знаю, насколько clamcleat выдерживает динамические нагрузки, свойственные кольцам и трапеции. Может, нужен какой-нибудь особенный clamcleat?

К ленте-веббингу я в определённый момент проникся недоверием: одна из моих тенсегрити-конструкций, простояв под солнцем (через оконное стекло!) всего пару лет, буквально рассыпалась у меня в руках. Правда, это был определённый цвет (оранжевый), и все два года скульптура была под нагрузкой. Но всё равно как-то страшно этому материалу теперь доверять вес живых людей.

UPDATE: Поэкспериментировал немного, и оказалось, что для моих целей и на моей сухой верёвке (всё происходит внутри дома) вполне работает четырёхкратный prusik knot. Причём я его научился завязывать одним концом верёвки вокруг другого её же конца (обычно связываются разные верёвки) - оказалось вполне реально при помощи карандаша вязального крючка. Также попробовал klemheist, но он не держался сам, и соответственно не держал (видимо, там важна разница в диаметрах носителя и петли). Ещё раз спасибо [livejournal.com profile] biglebowsky!

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2014-07-04 12:19 pm (UTC)(link)
В альпинизме требуемая штуковина называется "жумар". Тонны две держит в случае динамического рывка.

У меня (точнее, в Москве, у родителей) этого альпинистсвкого барахла валяется.... причем титанового. Надо, наверное, будет попытаться раздать / распродать.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2014-07-04 02:33 pm (UTC)(link)
Спасибо, не знал про жумар - интересная штуковина.

Правда, подозреваю, что она недешёвая. Кроме того сразу неочевидно, что она подойдёт. Нам же нужно настраивать в обе стороны. Причём желательно, чтобы оно после настройки не ездило - ни вверх, ни вниз.

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2014-07-04 02:45 pm (UTC)(link)
Re: чтобы оно после настройки не ездило - ни вверх, ни вниз.

Увы, тогда жумар не подойдет. Там весь смысл, что в одну сторону едет, в другую - нет.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2014-07-05 07:38 pm (UTC)(link)
недешёвая это крайне мягко сказано
я для лёниного проекта немножко хотел купить, но как-то... ниасилил
в Тарту за штуку захотели полтинник

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2014-07-04 12:22 pm (UTC)(link)
Вариант из подручных материалов - "схватывающий узел". Ничего не перевязывать, для регулировки просто двигать в нем веревку.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2014-07-04 02:36 pm (UTC)(link)
А вот это интереснее уже с практической стороны. Я про пруссик подумал, но как-то дальней частью мозга. Интересно, как он держится на собственном диаметре? Варианты, где я его видел, его собственный диаметр был раза в 2-3 меньше "носителя".

Текущая версия колец и трапеции у меня изготовлена из 3.5мм или 4мм динемы в полиэстеровой оплётке. Возможно, это слишком скользко для пруссика, но надо попробовать, в т.ч. и другие схватывающие узлы. Опять же, я не знал, что существуют другие - буду изучать этот вопрос, спасибо.

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2014-07-04 03:04 pm (UTC)(link)
Иногда поступают следующим образом - "приматывают" карабин к "перильной" веревке. Но там та же самая проблема, что и с жумаром - в "одну сторону" будет работать.

Скользкость веревки не проблема. Просто увеличиваете количество оборотов.

Есть еще яхтенный вариант закрепления - "утка". http://ru.wikipedia.org/wiki/Утка_(морской_термин)

На мой взгяд, для конструктивного обсуждения нужна картинка / схема / фотография.

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2014-07-04 03:27 pm (UTC)(link)
Если использовать яхтенные аксессуары, то я бы не рискунл играться с "клиновым" стопором. Он рассчитан на малые нагрузки.
Нужен либо стопор с одним эксцентриком (называется "клавишный стопор"), либо с двумя эксцентриками ( "кулачковый эксцентриковый стопор"). Обязательно нужно смотреть номинал нагрузки. То, что я нагуглил - около 200кгс, т.е., не так уж и много.

Есть еще симпатичные стопора под ремни для автомобильного багажника.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2014-07-04 04:01 pm (UTC)(link)
Оказывается, непросто найти правильный перевод терминов. Это оно?

http://www.amazon.co.uk/Spinlock-Halyard-Rope-Jammer/dp/B00AWAW4M0
и
http://www.amazon.co.uk/Cleat-Barton-Composite-Mini-lead/dp/B0081YZ0SE/
Edited 2014-07-04 16:03 (UTC)

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2014-07-04 06:28 pm (UTC)(link)
Да. Вы абсолютно правы.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2014-07-04 08:45 pm (UTC)(link)
Те, что я пока нашёл, довольно очевидно крепятся к какой-то плоской поверхности.

Самое очевидное, что мне пока в голову пришло - это вешать сам стопор непосредственно на ту же верёвку. Т.е. к одному концу верёвки привязано гимнастическое кольцо, верёвка идёт наверх, на полпути на ней "статически" установлен стопор, верёвка идёт дальше наверх, проходит через карабин, возвращается назад, проходит "динамически" через тот же стопор, и дальше на рабочем конце страховочный узел. Тянем за узел - укорачиваем верёвку - кольцо поднимается. Но тут возможны подвохи, связанные с тем, что "динамический" конец верёвки должен проходить через стопор под определённым углом, который необязательно будет сохраняться, если стопор висит на "статическом" конце.

Надо бы в какой-нибудь местный chandlery зарулить - пусть дадут поиграться и понять, как оно работает.

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2014-07-05 01:59 am (UTC)(link)
Взгляните еще на ремни для багажников - они могут быть дешевле http://samson-td.ru/статьи/стяжные-ремни.html

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2014-07-05 02:07 am (UTC)(link)
Вот ещезаметка о маркировке и нагрузкам: http://www.ritmnn.ru/catalogue/3/177

[identity profile] golger-i.livejournal.com 2014-07-04 03:51 pm (UTC)(link)
А обычный ремень с самозатягивающейся пряжкой не годится?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2014-07-04 08:24 pm (UTC)(link)
Знать бы ещё, что это такое :)

Из чего ремень? Как он держит динамические нагрузки?

[identity profile] golger-i.livejournal.com 2014-07-05 09:45 am (UTC)(link)
Это используется в самолетных ремнях. Как раз на динамический рывок рассчитано. В принципе мало чем отличается от трехщелевой пряжки.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2014-07-08 08:24 am (UTC)(link)
Идея интересная, и самолётный ремень, действительно, лучше подходит, чем автомобильный, т.к. он может сохранять положение и в ненагруженном состоянии.

Но там, во-первых, нужна специальная железяка, а во-вторых, это будет ремень, а к ремню не очень удобно крепить остальные компоненты, и держаться за ремни в режиме трапеции тоже не очень.

На данный момент я решил проблему четырёхоборотным прусиком (см. апдейт поста), но мне теперь открылась бездна тормозных устройств как для подъёма, так и спуска по верёвкам и ремням, так что может быть поэкспериментирую и с ними.

[identity profile] golger-i.livejournal.com 2014-07-10 02:58 am (UTC)(link)
Ну что же, хорошо что прусик подошел.
Я как раз недавно интересовался самозатягивающимися узлами, поэтому и ссылка у меня была наготове. Хочу навесить на два дерева качели, и искал узел, который затягивается на условном "бревне", когда тяга идет вдоль бревна. И вот я читал этот сайт с куском бамбуковой трубки и веревкой в руках, каждый узел завязывал, и там есть совершенно гениальные находки.

[identity profile] golger-i.livejournal.com 2014-07-05 10:33 am (UTC)(link)
http://poxod.ru/material/morknots/p_morknots_zatiagivaiushchiesiauzly_a.html
Вот еще отличный сайт с узлами.

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2014-07-05 02:09 am (UTC)(link)
Уберите, пожалуста, "заскринивание" комментариев - очень неудобно для ведения дискуссиии.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2014-07-07 08:11 am (UTC)(link)
Прошу прощения. К сожалению, премодерация комментариев в ЖЖ не слишком гранулярно рассматривает пользователей - её нельзя индивидуально для кого-то включить или выключить, но она выключена для френдов. Поэтому проще всего добавить Ваш журнал во френдленту.

Френдлента моя раскрашена в соответствии с днями рождения авторов - это помогает наблюдать интересные зависимости визуально (зачастую незнакомые люди независимо поднимают похожие темы одновременно). Если Вы сообщите мне свой день рождения, я буду рад включить Ваш журнал в ленту, что заодно избавит Вас от премодерации.

* * *

Изначальный вопрос постинга мне удалось решить четырёхкратными прусиками благодаря Вашей подсказке (см. апдейт). Так что более дорогие и сложные варианты с подъёмными и спусковыми устройствами, наверное, оставлю на потом (на родине у родителей кольца будем вешать на улице, и там прусики могут не подойти из-за дождей).

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2014-07-07 09:46 am (UTC)(link)
Очень хорошо, что получилось. Иногда, если значительное число оборотов, узел Прусика имеет смысл вязать асимметричным - "затягивающая" веревка выходит из него не в средней, а в нижней части.