эко-терроризм

[jayrandom]

- Существует определенный период, - сказал он, - для того, чтобы сделать известную попытку, некоторую вещь. Если к какому-то времени то, что должно быть сделано, не будет сделано, Земля может погибнуть, не достигнув того, что она могла бы достичь.
- А известен ли этот период? – опять спросил я.
- Известен, - ответил Гюрджиев, - но людям знать его бесполезно. Это было бы даже хуже. Одни поверили бы, другие нет, третьи потребовали бы доказательств. Затем принялись бы разбивать друг другу головы. Ведь у людей всё кончается этим.
(Успенский, "В поисках чудесного", глава 1).

Очередной пример разбивания друг другу голов. Оказывается, существует организация под названием Sea Shepherds ("Морские пастухи"), зарегистрированная в Британии как чарити (недоходное предприятие, живущее на пожертвования). Они занимаются тем, что топят корабли, с которых производится ловля китов, дельфинов и прочих морских зверей, иногда просто рыбная ловля. Риск, что при этих затапливаниях могут погибнуть люди, игнорируется - ведь нужно спасать китов...

Comments

[rastypa.livejournal.com]

Эта организация просто встала на сторону китов и дельфинов.Для равновесия. Чем люди лучше морских зверей? Такие же млекопитающие как и они.

[jayrandom.livejournal.com]

Люди могли бы быть лучше (не зверей, а того, чем они сейчас являются).
But choose not to.

[rastypa.livejournal.com]

Могли бы, но почему-то даже процесса движения людей к "лучше" не наблюдается. И это печалит и тревожит.

[azgar.livejournal.com]

процесса движения людей к "лучше" не наблюдается
Тут Вы, ИМХО, очень сильно ошибаетесь.
Так называемые "общечеловеческие ценности" и гуманизм появились как таковые несколько столетий назад. А подавляющее распростанение получилии воббще после Первой и Второй мировых войн. И то, только в европейской цивилизации.
В Китае, вон, до сих пор не считается зазорным крыс для ресторана живьём паяльной лампой обжигать или в кипятке шпарить. А в Африке так и с людЯми разные штуки неаппетитные делают.
Так что то, что нам кажется ужасной кровавой баней для других культур (тех же самых датчан(?)) вполне рядовое явление.

[azgar.livejournal.com]

Равновесия чего с чем?

[jayrandom.livejournal.com]

По-видимому, одни люди охотятся на китов ради людей, а другие (для равновесия) охотятся на людей ради китов.

[azgar.livejournal.com]

Тухлое это равновесие, потому что бесцельное.
Ты видал когда-нибудь волков, вставших на сторону оленей? Если они и были, то быстро умерли. И это правильно. Так и должно быть.

[azgar.livejournal.com]

Чем волки лучше оленей?
Чем олени лучше ягеля?
Чем ягель лучше почвы?

[rastypa.livejournal.com]

Разговор не о том кто лучше, а кто хуже. Человек такой же представитель фауны планеты Земля, только у него, помимо клыков и когтей, есть более широкий набор средст убивать чем у остальных. И он им пользуется по большей части совсем не для добычи пропитания или защиты.

[azgar.livejournal.com]

А для чего?
Да, есть так называемая "спортивная охота", то есть убийство ради забавы.
Однако, количество истребляемых при этом животных совершенно теряется на фоне работы сельского хозяйства.
Так что прошу "по большей части" чем-то подтвердить.

[biglebowsky.livejournal.com]

jaуrandom отключил комментарии в своем новом post'е на тему "морских пастухов". Поэтому я решил высказать свое мнение в обсуждении 2-летней давности на ту же тему. Можете заглянуть.

я не тормоз, я медленый газ)

[rastypa.livejournal.com]

Давно хотела ответить на ваш комментарий, но...
так вот, если бы я вовремя , т.е. до этого спора у jaуrandom, увидела вот это http://photopolygon.com/photo-reports/details?post_id=2381 то никакого спора бы, наверное, и не было. Я искренне не понимала зачем люди убивают дельфинов, да еще таким жестоким способом (на мой взгляд). Но пищевая цепочка есть пищевая цепочка. Если уж люди до сих пор не обходятся без животного белка то...

Re: я не тормоз, я медленый газ)

[biglebowsky.livejournal.com]

Некое продолжение дискуссии в моем журнале:
http://biglebowsky.livejournal.com/41362.html

[azgar.livejournal.com]

ИМХО, первая фраза информации не несёт.
Понять её может только тот, кто знает, о чём в ней говорится.
Но ему она, по понятным причинам, ничего нового не скажет.

[rastypa.livejournal.com]

Чем могут ответить дельфины вот на это: http://irina-kudesova.livejournal.com/5311.html Ничем. Возможно, та некоммерческая организация пытается уравновесить подобные "взаимоотношения". Зуб за зуб, как говорится.

[azgar.livejournal.com]

Чем могут ответить зайцы на зубы лисы?
Или мухи на яд паука.
Это называется пищевая пирамида. Самые основы экологии.

То, что это неаппетитно выглядит, так и самый обычный мясокомбинат тоже не сад с магнолиями.
А утопление судов, подвергающее опасности жизнь и здоровье моряков есть уголовное преступление. Вор должен сидеть в тюрьме (ц)

[rastypa.livejournal.com]

Для меня странно, почему "утопление судов, подвергающее опасности жизнь и здоровье моряков есть уголовное преступление", а массовое истребление бельков, например, или тех же дельфинов, таковым не является. Где логика?
ЗЫ. Я не являюсь даже сочувствующей гринпису и подобным организациям.

[azgar.livejournal.com]

"Массовое истребление" животных это или жестокое обращение с животными или охота на охраняемце виды животных. И то, и другое уголовное преступление.
Промысловая охота, какой бы массовой она не являлась, преступлением не является. Так же, как и забой курей на птицефабрике. Или обдирание шкурок с нутрий. Килек или селёдок, вообще, убивают миллионами и крайне негуманным способом -- через удушение.
А утопление судов это преднамеренная порча собственности раз (уголовщина) и подвержение жизни человека опасности (ещё более серьёзная уголовщина) два.
Если кому-то не нравится промысловая охота или животноводство, пожалуйста, принимайте закон.

[jayrandom.livejournal.com]

Киты или дельфины ничем не могут ответить на это. Вопрос в том, нуждаются ли действия китобоев в "ответе". И кому от этого "ответа" будет лучше.

В своё время я тоже попался на фотографии grindadráp-а, они всё-таки достаточно яркие и не могут не пробудить эмоций. Но наш долг как мыслящих людей - смотреть на явление шире, чем нам пытается показать/рассказать по чужим фотографиям Ирина Кудесова или ещё кто-нибудь. Только тогда можно рассчитывать на какое-нибудь понимание. Иначе мы, увы, демонстрируем стадный инстинкт, но прикрываемся чем-то более высоким.

Большинство людей - мясоеды, и от этого факта сложно отмахнуться. Местные способы охоты и животноводства могут казаться нам более или менее жестокими, но везде присутствует центральный элемент - насильственное прерывание жизни животного ради продолжения жизни человека. Куда можно деться от этого факта? По-моему, никуда, это наша карма. Но если посмотреть на явление питания шире, мы увидим, что человек - лишь один из многих хищных видов.

Беда наступает тогда, когда пища перестаёт быть священной, когда человек перестаёт осознавать, зачем ест. Тогда пищевая пирамида может разрываться и подпадать под какие-то дополнительные законы - например, "закон рынка". Соответственно, мясо ест не тот, чьему организму это объективно нужно, а тот, кто может это себе позволить. Известны случаи, когда (если не ошибаюсь, в Австралии и Новой Зеландии) овец резали и закапывали в землю, чтобы сохранить высокие цены на мясо! И это всё на фоне общего голода на планете. По-моему, это очень большой грех.

На днях я запостил ссылку на фильм про изгнание злых духов из дома Таира Шаха (там по дому ходили "барабашки", раздавались звуки, предметы перемещались с места на место, и т.д.). Фильм произвёл на меня очень сильное впечатление. Не в последнюю очередь потому, что в ритуал входило жертвоприношение животного. Мне казалось, что убить животное ради спокойствия в доме - это слишком. Т.е. можно было все эти "спецэффекты" и потерпеть. Но владелец дома, другие жильцы дома и автор фильма, по-видимому, считали по-другому, так что мне оставалось попытаться понять и их точку зрения.

Из области фантастических прогнозов

[rastypa.livejournal.com]

Ходят слухи:) что в ближайшие 50 лет люди научатся понимать язык животных и благодаря этому перестанут употреблять их в пищу.
Поживем- увидем.

[jayrandom.livejournal.com]

Это смотря какие люди. Не любые, наверное?

Думаю, что большинство из нас, если начнёт понимать язык животных, просто сойдёт с ума.

[azgar.livejournal.com]

Пока наука не имеет данных о наличии у животных какого-либо языка.
Сигналы есть. А языка не обнаружено.
Так прогноз пока -- чистая фантазия.

[azgar.livejournal.com]

Кстати, такая мысль в голову пришла.
Вы можете объяснить, почему то, что Вы продемонстрировали по ссылке, плохо?
Мораль ведь крайне рациональная штука -- она запрещает то, что плохо для человека и общества с чисто практической точки зрения.
Так вот, чем плохо то, что Вы продемонстрировали?

[rastypa.livejournal.com]

"я не люблю насилья и бессилья..." (ц)

[azgar.livejournal.com]

Не аргумент.