jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2007-09-03 09:14 am

убрать лишнее

Существует байка про какого-то известного скульптора, у которого якобы спросили, как у него так классно получается высекать лошадь из мрамора. Он ответил, что лошадь в мраморе уже имеется, и всё, что требуется - это просто убрать всё лишнее. И явится лошадь.

Прикольно, что байка эта применима к самой себе. Имя скульптора не важно, название животного тоже не важно. А уж что наименее важно - это материал, с которым работает скульптор. Собственно, и скульптором он быть не обязан. Важен лишь принцип отсечения лишнего.

Это альтернативное представление идеи из постинга о катаболизме. В мире идей есть объекты, которые мешают правильно мыслить. "Нагрузочные" идеи, за которыми не видно идей правильных.

Парадокс, как и в случае с лошадью, в том, что нужно *сначала* через кубик мрамора разглядеть лошадь. Усомниться в идеальности наличного ментального отложения. А уж *потом* убирать лишнее.

[identity profile] mbravo.livejournal.com 2007-09-03 08:49 am (UTC)(link)
хочется думать, что если это про лошадь, то скульптора звали Клодт

но точно не помню, поэтому не берусь утверждать

[identity profile] anima-atra.livejournal.com 2007-09-04 01:18 pm (UTC)(link)
Роден его звали, скульптора.

Про лошадь, правда, не помню. По-моему, речь велась о статуях вообще.

[identity profile] chip33.livejournal.com 2007-09-04 12:39 am (UTC)(link)
Есть такой парадокс теории вычислений:

Программа, производящая на выходе множество чисел может быть гораздо короче, чем программа, производящая на выходе одно число из этого множества.

Число получается сложнее множества, в которое оно входит. Так же, как скульптура сложнее камня, из которого изготовлена формальным "отсечением лишнего".

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2007-09-10 10:53 pm (UTC)(link)
Тут у нас взаимодействует больше сущностей. Дело в том, что есть не только изначальный камень и результат - скульптура. До камня была ищё идея скульптуры. То нематериальное, что было записано на каменном носителе.

Так вот, когда идея скульптуры (+) встречается с камнем (-), то получается собственно скульптура (0).

Камень-то, конечно, проще чем скульптура. А вот идея скульптуры...

[identity profile] brshk.livejournal.com 2007-09-04 02:57 am (UTC)(link)
Встает вопрос: сможет скульптор ли высечь из камня лошадь, если они ее никогда не видел (даже на картинке), хотя, возможно, о ней читал, и знаком с анатомией млекопитающих? :-)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2007-09-10 11:03 pm (UTC)(link)
Вопрос наверное такой: насколько живо он при этих отягчающих условиях может её себе представить. Потому что если хорошо представит и при этом умеет высекать, то обязательно высечет.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2007-09-04 07:29 pm (UTC)(link)
Если человек увидел в каменной глыбе лошадь, ломать её уже нет надобности.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2007-09-10 10:44 pm (UTC)(link)
О! Это очень важная тема.

Мы постоянно воплощаем идеи, привносим их в материальный мир. Эта материализация - есть с одной стороны средство передачи другим, с другой - собственная память.

Вот ты, положим, увидел в глыбе лошадь, а другие не увидели. Ты её вырезал в камне, и помог тем самым тем, кто не увидел. Помог сократить расстояние. Помог остановить идею, отвердить мысль.

Второе приложение - обеспечение себя самого памятью. Вдруг завтра ты сам же и забудешь лошадь? Не сможешь её снова разглядеть в той же самой каменной глыбе? Тогда можно обратиться к твёрдому носителю и эту лошадь с него считать.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2007-09-11 06:57 am (UTC)(link)
Дык, эта.

Продукт-то тут не каменная лошадь, а Путь к каменной лошади.
Если ты увидел сделанную мастером каменную лошадь, ты бущешь только знать, что в камне есть лошадь. Но видеть её там не научишься.

Если ты забыл, как ты увидел в камне лошадь, смотреть надо не на лошадь, а на камень. Пока не увидишь в ней новую лошадь.
Так что для восстановления забытого нужно, как раз, сохранять целый камень :)

Посмотрел ещё раз-другой, а! вот же она, лошадь!

Всё, надо записывать Учение.
Путь к каменной Лошади.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2007-10-19 01:49 pm (UTC)(link)
Очень хорошо! Если задача - не просто увидеть, но ещё и передать информацию, то вносится ещё дополнительный параметр - кому сколько срезать.