интересный мысленный эксперимент

[jayrandom]

Не является ли кинетическая энергия молекул лишь проявлением поглощенных ФОТОНОВ?

Простой мысленный эксперимент подтверждает эту гипотезу. Если закрыть Землю оболочкой, которая изолирует ее от действия лучистой энергии Солнца, и охладить Землю до абсолютного нуля температур, то вся газовая оболочка нашей планеты превратится в твердое тело с лужицами гелия. Естественно, что в этом мысленном эксперименте мы пренебрегаем теплотой, которая идет из глубинных слоев земного шара.

Этот мысленный эксперимент снимает мысленный штамп, связанный со статистическим описанием газа атмосферы, как «бильярдных шаров, находящихся в состоянии хаотического беспорядочного движения». При абсолютном нуле этого хаотического беспорядочного движения молекул не наблюдается, то есть такое движение не является СОБСТВЕННЫМ СВОЙСТВОМ молекул. Однако достаточно убрать преграду к доступу солнечного света — то довольно быстро восстановится наблюдаемая нами атмосфера, где над каждым квадратным сантиметром поверхности находится столб, весом в килограмм.

-- Кузнецов О.Л., Кузнецов П.Г., Большаков Б.Е, "Система природа-общество-человек. Устойчивое развитие",
глава 4., "Химия".

Эта книга мне уже неоднократно попадалась по разным поводам. Видимо, пора её того - прочитать :)

Comments

[azgar.livejournal.com]

То есть, уважаемые господа считают, что источником энергии на Земле является только солнечное излучение?
Сама геоцентричность эксперимента наводит на нехорошие мысли о ходе их мыслей. Кажется, их Вселенная замыкается внутри атмосферы Земли, а поток фотонов они считают чем-то внешним? Иначе почему на поставленный на всей Вселенной вопрос (а уточнения, что он поставлен на земной поверхности нету) они решают таким странным экспериментом?

Более того, они забывают, что абсолютный нуль температуры не только не естественное, а искусственное состояние, природе не свойтвенное, но оно вообще есть недостижимая абстракция. Игра ума.

Про то, что столб весом в килограмм никуда не денется, он просто станет тонким (домашнее задание -- посчитать толщину килограммового слоя воздуха на одном сантиметре квадратном) они тоже помнят? Ну да, с горок ссыплется постепенно в ямки.

Блин!
Бросай ты, к чёртовой матери, всю эту альтернативщину!
Нет, я понмаю, что в ней полно разных интересных мыслей, но зачем пропускать через свою голову такое количество поноса?
Теоретически, умный и образованный человек способен отличить правду от дури, но на практике нужно обладать энцеклопедическими знаниями, чтобы картина мира в голове не перевернулась с ног на голову. И эти энцеклопедические знания надо сначала приобрести на _классике_. Альтернативки избегая как огня.

[jayrandom.livejournal.com]

Погоди, но а по сути-то в чём ваше разногласие?

Столбы, да, никуда не денутся, и будут продолжать весить. Но хаотическое движение действительно перестанет быть. Больше посветишь - больше будут. Выключишь свет - приостановятся.

Насколько я понимаю, в статье речь не о том, что ВСЯ наша энергия с Солнца, но значительная её часть, которая доступна нашим измерениям, пожалуй, всё ж таки оттуда. Или нет?

[faceted-jacinth.livejournal.com]

А вот Юпитер излучает энергии в четыре раза больше, чем получает от солнца.

[jayrandom.livejournal.com]

Здесь очень бы пригодилась ссылка на источник.

Любопытный факт. Он косвенно подтверждает идею ЧП, что планеты - это такие маленькие потенциальные звёзды. И если им повезёт (и они очень постараются), то они разовьются в настоящие звёзды. А спутник может - опять же при достаточном везении и старании - стать планетой.

[azgar.livejournal.com]

Чью идею?
АФАФИК, то, что газовые гиганты есть "недозвёзды" общеизвестно.
Даже А.Кларк это знал :)

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Ссылку на источник искать влом, но вроде довольно-таки общеизвестный факт.

Юпитер греется за счёт того, что сжимается. Силы гравитации совершают работу. Термоядерной реакции в нём пойти не может в принципе - лёгкий слишком. А ещё водорода маловато, но в этом я не уверен.

[chip33.livejournal.com]

Любопытный факт. Он косвенно подтверждает идею ЧП, что планеты - это такие маленькие потенциальные звёзды.

Только не согласно астрофизике. У них размера не хватает чтобы звездой стать. А тепло они излучают за счет гравитационного сжатия.

[azgar.livejournal.com]

По сути наши разногласия в том, что у них в принципе неправильная постановка вопроса и неправильный метод ответа :)

Энергия есть неотъемлемое свойство вещества. Вещества без энергии нету, совсем нету. E=mc².
Господа мысленные экспериментаторы наверняка этим знанием обладают, но знание это у них не от сердца.

Для того, чтобы их мысленный эксперимент пошёл по бороде, достаточно рвануть парочку мегатонных ядерных девайсов. Да что там, полкило тандамита, уже хорошо.

А то, что они кинетическую энергию молекул отделяют от кинетической энергии движения тел, потенциальной энергии камня на горе и.т.д, это их личное горе.

Речь не о том, откуда доступная нам энергия. И даже не о том, откуда она на Солнце (не понимаю, откуда разделение нас и Солнца взялось, ну да ладно). Речь о выборе картины мира.

Классическая картина мира может показаться скучной и статичной.
Если пытливому уму хочется динамики, пусть отправляется на границы познанного, твёрдо опираясь на Знание.

А не кидается в динамику альтернативных теорий, которые и динамичны-то так только от того, что противоречат и сами себе, и наблюдаемому вокруг миру. Хвостик вытащили, клювик застрял. На спине подлатали, на пузе не сходится.

Извини. Я сегодня болен и зол. В другом состоянии я бы не стал плеваться во всяку лжен альтернативное знание.

[jayrandom.livejournal.com]

Слушай, ты поправляйся давай и не бери в голову всякую муру :)

[azgar.livejournal.com]

Поправляюсь, да. Спасибо.

[b-my.livejournal.com]

Да, ты того... здоровЕй!

[azgar.livejournal.com]

Стараюсь, спасибо.

[b-my.livejournal.com]

Более того, они забывают, что абсолютный нуль температуры не только не естественное, а искусственное состояние, природе не свойтвенное, но оно вообще есть недостижимая абстракция. Игра ума.

*отвлекая от текущей темы, хитро прищуриваясь*
А вот что скажешь насчет отрицательных? :)

[azgar.livejournal.com]

Я?
Ничего не скажу.
Потому что слышал только краем уха.

[b-my.livejournal.com]

Хм... ну, раз слышал - то не так интересно.

А вот еще злобный подкат того же плана по термодинамике: какова температура лазерного луча? В смысле, фотонов, его составляющих?

[jayrandom.livejournal.com]

Да у них и массы-то нет... :)

[azgar.livejournal.com]

А фиг его знает :)
Это зависит от того, как к ним понятие температуры приложить.
Как меру средней кинетической энергии?

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Если взять десяток граммов свинца, немножко пороха, оградить от внешних воздействий цельнометаллической оболочкой, охладить до абсолютного нуля, засунуть в металлическую трубку, направить трубку открытым концом в то место, где происходит вышеописанный мысленный эксперимент, и воспламенить порох, то в течение некоторого (хоть и недолгого) времени будут происходить поразительные явления!

[jayrandom.livejournal.com]

Как прикажете при абсолютном нуле воспламенять порох? :)

[faceted-jacinth.livejournal.com]

А в чём проблема?

Главное - что внутри пули по прежнему будет крайне низкая температура. Несмотря на то, кстати, что кинетическая энергия каждого атома свинца будет выше чем при комнатной температуре на несколько порядков. Это всё фотоны!

[gnuzzz.livejournal.com]

Порох (и прочие химические ингредиенты) можно заменить чем-нибудь альфа-радиоактивным ;)

[jayrandom.livejournal.com]

А радиоактивность точно сохраняется при абсолютном-то нуле? Кто проверял? :)

[lidums.livejournal.com]

А куда же деваются фотоны, когда кинетическая энергия переходит в другой вид энергии? Пример: падает яблоко, в процессе этого уменьшается потенциальная энергия (~высота) и растет кинетическая (~скорость^2). Откуда берутся фотоны?

[gnuzzz.livejournal.com]

При абсолютном нуле этого хаотического беспорядочного движения молекул не наблюдается
Кстати, согласно квантовой механике - таки наблюдается;)

[chip33.livejournal.com]

М-м-м, не понят юмор.

И то и другое - формы и проявления энергии. Почему это с этого одно - проявление другого?

С таким же успехом (хотя придется немного повозится с созданием условий) кинетическая энергия молекул может перейти в фотоны.

Бильярдные шары тоже остановятся, если их не подталкивать - трение ж есть. И что теперь?