jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2005-10-10 08:49 pm
Entry tags:

освобождение от паттернов

Сырая мысль. Запишупоканеубежала.

Различные школы освобождения сознания (обобщим так) в той или иной форме в тот или иной момент практикуют технику "сбивания" ученика с накатанных паттернов. В частности, ученика заставляют вспомнить, откуда он взял источники, предпосылки текущей цепочки рассуждений. Если цепочка восходит к тому или иному "авторитету", а дальше тупик, то, осознав этот факт, ученик может от неё избавиться. Авторитет, возможно, когда-то нужный для забрасывания в голову правильных мыслей, со временем становится ненужным.

Очень похожая штука происходит в Кендо (да и вообще в любых боевых искусствах, наверное). Сначала ученик учит отдельные движения (субури) и ката - последовательности движений с "правильными" переходами между ними. Правильность постулируется. Это доводится до совершенства, а потом... потом учитель сбивает ученика с каждого перехода. Ученик, предоставленный своему автоматизму, делает движения А, потом Б, потом В. Учитель же, зная порядок, сложившийся в голове ученика, уже в конце фазы А атакует ученика движением "контр-Б". Кто дрался тяжёлыми палками (а шинай - довольно тяжёлая палка, особенно ко второму часу упражнений), знает, насколько в этом деле важна скорость. Скорость в Кендо - это всё. Соответственно, ученик практикует скорость, скорость, ещё раз скорость - в пределах известного ему набора ката - пока не доходит до некоторого предела. "Ну я быстра делаю, чё ещё нада, а?" Учитель же просто знает "следующий ход". Поэтому к фазе Б ученик приходит уже "зарубленный" (и изрядно офигевший). И так далее, пока у ученика не начнётся спонтанное реагирование на внешний мир вместо собственной памяти. Это - цель, хотя наверняка промежуточная.

Этот же процесс, как ни смешно, моделируется на играх типа рендзю или го. Хотя время в таких играх течёт и дискретно, но принцип важности темпа и "предвосхищения паттерна" сохраняется. Неудивительно, что японские аристократы перемежали тренировки с мечом с играми на клетчатой доске - эти два занятия прекрасно дополняют друг друга. Мозги настраиваются правильно.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2005-10-10 09:45 pm (UTC)(link)
Я читал забавное описание тактики мангуста при борьбе с коброй: она раскачивается, - он раскачивается, а потом, в некоторый интуитивно избранный момент, ломает ритм и бросается. А глупой кобре на такое не хватает мозгов.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-10 11:57 pm (UTC)(link)
Перечитал классику, на этот раз на языке оригинала. Узнал много новых слов :)
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2005-10-11 12:05 am (UTC)(link)
Я эту классику помню по диафильму (а вы застали ещё это явление?). А про мангуста с коброй - я это даже не читал, а смотрел научпоп, про превосходство сложного мозжечка у млекопитающих.

Вроде как физиологи разделяют два типа движений - "медленные", с обратной связью (я вижу, что делаю, и успеваю контролировать-корректировать мозгом), и "быстрые", без обратной связи (вся последовательность движений препрограммируется в мозжечке, и - вперёд). Например, кошка с повреждённым мозжечком нормально ходит и даже бегает, а вот всегда на лапы - не падает. Так и описанные вами восточные единоборцы - сначала им связка прошивается в мозжечок тупо, а потом их учат перепрограммироваться :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-11 12:13 am (UTC)(link)
Эх, ностальгия... Да, у нас была дома коллекция диафильмов (штук 150-200?). Я под них, например, болел. В возрасте 5 лет, вернувшись с детского дня рождения, довёл родителей до слёз фразой: "папа, на празднике всем детям показывали диафильмы, но никому не ставили горчичники!"

Только не помню, был ли там мультик про Рикки-Тикки-Тави. Возможно, мне это всё-таки читали как книжку, причём без картинок. По крайней мере, визуальный образ как-то не сохранился.

Насчёт мозжечка интересно. Не думаю, правда, что единоборцы согласились бы ради науки разрушать свой мозжечок :)
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2005-10-11 07:43 am (UTC)(link)
Физиологам, в общем, не нужно так уж специально разрушать мозжечок или другое что. Они часто работают с людьми, так или иначе (в том числе - злоупотреблением единоборствами) самостоятельно разрушившими некоторые свои элементы.

[identity profile] alexander-mikh.livejournal.com 2005-10-11 10:12 am (UTC)(link)
второй вариант обучения, к сожалению редко встречающийся.
Учим биомеханику и учим отдельным элементам.
Как он их выстраивает в спарринге или танце его личное дело.
Применяют в рукопашке и танцах.
Раньше так же применяли в легкой атлетике, сейчас не знаю.
А да. При этом ещё учим думать :-)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-11 11:05 am (UTC)(link)
Приблизительно это и получается - сначала всё по частям, а потом оптимальное употребление этих частей исходя из насущной надобности.

[identity profile] alexander-mikh.livejournal.com 2005-10-11 02:27 pm (UTC)(link)
к сожалению в восточном подходе так получается редко(сужу исключительно по себе).
Обычно все сводится к заучиванию движений, если вдруг ученик придумает свое, а не дай бог применит.
А придумыванию своего мешает отсутствие знаний по физике/механике/биомеханике.

[identity profile] alexander-mikh.livejournal.com 2005-10-11 10:15 am (UTC)(link)
кстати ещё один пример правильного обучения.
Ли Бо(поэт). В свое время был настолько крутой рукопашник, что шаолиньские монахи сдавались только услышав у кого он учился.
Отличительная особенность - его ката не учили :-) Вообще.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-11 11:12 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, ката (по крайней мере в Кендо) - относительно свежее изобретение.

Это некоторый результат кристаллизации системы в форме, и хорошему учителю приходится дополнительную задачу "выбивания" ученика из чрезмерно кристаллизованой формы, если он в ней застревает (а это скорее всего происходит само собой - такая уж природа кристаллизации).

[identity profile] alexander-mikh.livejournal.com 2005-10-11 02:24 pm (UTC)(link)
Ну всё китайское произошло из 9 потом 12 форм (тайцзы) тао - то есть застывших заученных движений.
Метод обучения Ли Бо заключался в том что того в течении 6-7 лет ежедневно наставник молотил бамбуковым посохом. Без каких либо показываний движений. В качестве развивающих упражнений предлагался бег по утреннему лесу (нужно было остаться сухим).

[identity profile] polryby3.livejournal.com 2005-10-11 03:58 pm (UTC)(link)
Сдается мне, что Ли Бо до этого кое-чему был научен. Иначе на первом месяце такого обучения он бы прибил учителя , когда тот спал, продемонстрировав совершенно нетрадиционный приемчик - "против лома нет приема"

[identity profile] alexander-mikh.livejournal.com 2005-10-11 04:01 pm (UTC)(link)
хех. так он и пытался. только уже в конце. типа как выпускной экзамен.
подкрастся к учителю и попасть по нему его же посохом :-)

[identity profile] lidums.livejournal.com 2005-10-11 01:15 pm (UTC)(link)
На эту же тему в принципе пишет и товарищ W. Что основной вид мышления - это сведение к паттернам из коллекции, так он и построил М.

Вообще же, клеточный автомат 30 порождает хаос (он же - генератор случайных чисел в М), в то время, как автомат 110 порождает "полноту бытия". Не хаос, но и не порядок. В основном - длинные, но неожиданно обрывающиеся закономwерности. Каждый день всxодило солнце, а потом вдруг - раз, и не возшло. В жизни так и бывает.

Там же о том, что автомат 110 позволяет реализовать универсальную машину Тьюринга (хотя подача данных на вход нетривиальная, косыми линиями).