jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2012-05-24 04:27 pm

Ингредиенты

Сегодня был свидетелем забавной ситуации. Девушка после тренировки переодевается не в джинсы, в которых пришла, а в платье, которое ей здорово идёт. И весь женский коллектив наперебой нападает на неё с единственным вопросом: "где купила?". Это настолько мне напомнило мальчишеское, при виде удачной фотографии: "какой камерой снимал?", что я поспешил свалить, чтобы никого не обидеть. Знакомый синдром, правда? Третий контекст, где он встречается - подписи к работам в художественных галлереях ("холст, масло" или "бумага, тушь") - подозреваю, что это стали писать именно для того, чтобы отшить назойливых вопрошателей в FAQ.

Для размышления:

1. Почему наблюдателя так интересуют ингредиенты? Что это за разбирание мухи на части?

1.1. При этом, как правило, только один ингредиент, и наименее важный - типа материала холста, светосилы объектива или вообще места, где ингредиент можно приобрести? (Можно было бы спросить: "у кого ты учился?", но и это бы не покрыло всего контекста - просто был бы ингредиент потоньше.)

2. Предполагает ли наблюдатель воссоздать то, что он только что увидел, при помощи единичного ингредиента, который ему почему-либо приглянулся?
2.1. Если да, то кто он, этот наблюдатель?
2.2. Если нет - зачем ему информация?

[identity profile] http://users.livejournal.com/marik_/ 2012-05-24 04:13 pm (UTC)(link)
Вопрос "где взял ингредиент?" может означать
"посмотрю, где бывают хорошие ингредиенты, может и для меня что-то найдётся".
Т.е. не обязательно повторить, но узнать хорошее место.
Как грибник в лесу. Может, там через неделю для меня грибов не будет. Но можно проверять, зная, что они там бывают в принципе.

[identity profile] rapitosov.livejournal.com 2012-05-24 04:55 pm (UTC)(link)
это же магическое мышление (или культ карго): если смешать те же ингридиенты - получится идентичный результат

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2012-05-24 05:04 pm (UTC)(link)
Вот если бы смешать ВСЕ ингредиенты...

[identity profile] rapitosov.livejournal.com 2012-05-24 06:39 pm (UTC)(link)
чуть сложнее, чем взять САМЫЙ ВАЖНЫЙ. карго-культ для дотошных :)

ведь даже кулинарный рецепт не состоит только из списка ингридиентов, а указывает как их обрабатывать и в какой последовательности. советская кулинария, правда, отрицает вторую часть :(

[identity profile] azgar.livejournal.com 2012-05-24 05:48 pm (UTC)(link)
Потому что от ингридиентов зависит результат. Специалист интересуется ингридиентами, потому что те или другие ингридиенты позволяют управлять нюансами. Чайник интересуется, потому что вообще не знает, что выбрать, но считает, что если он использует такое же, то хоть оно не испортит результат.
Хотя, есть масса народу, да, которые считают, что если они купят дорогие кастрюли, у них сразу получится прекрасный суп.

Вопрос "какой камерой снимал" не лишён смысла. Попробуй подумать о вопросе "каким объективом снимал?". Ты ж понимаешь, что от объектива многое зависит.

А масло или тушь... музей это учреждение в том числе и образовательное. На подписи к работам пишут ещё автора, год, название. Зачем?
Может быть, чтобы если зритель увидит в следующий раз человеков на чёрном-чёрном фоне жёлтой краской, он предположит, что это Рембрандт. Если картина будет написана крупными мазками наверное это начало двадцатого века. Если много разной рыбы, фруктов и собака/кошка хочет что-то спереть, наверное голландцы.
Соответственно, будет отличать тушь от акварели а бронзу от мрамора.

Я зануда.

nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2012-05-25 01:02 am (UTC)(link)
1. Ингредиенты таки влияют на результат. Способ применения повседневных ингредиентов тоже: "купила за углом, увидев объявление о распродаже", "снимал китовым объективом, но, конечно, ставил выдержку и диафрагму вручную", "рисовал детскими цветными карандашами, но под красным фонарём".

1.1. Это также вежливый способ проявить внимание и интерес: предмет настолько нерядовой, что мало просто похвалить, надо удивиться, что бывает, оказывается, процесс, который ведёт к такому результату, а ведь кто бы мог подумать! Или, наоборот, способ принизить предмет всеобщего внимания, чтобы умерить зависть: "за углом брала? а я-то думала...". "У кого ты учился" — комплимент/наезд потоньше.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2012-05-26 11:27 pm (UTC)(link)
Безусловно, влияют. Мало того, если их взять в совокупности, можно почти реплицировать результат. Но интересуются зачастую те, кто заведомо не обладает всей совокупностью (и часто знают об этом).

Мысль про наезд мне в голову как-то не пришла. А ведь правда - в женском коллективе иногда любят красочно наехать, я этого по простоте душевной не учёл. Залюбовался девушкой и отключил фильтры :)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2012-05-25 01:21 am (UTC)(link)
2. Нет, речь не о создании точной копии, но о дополнении картины мира, а также см. 1.1.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_changing_/ 2012-05-25 11:46 pm (UTC)(link)
Пока не перемеряешь 200 платьев, не начнёшь понимать, что тебе подойдёт. А таскаться по непроверенным лавочкам каждый раз, когда приходится покупать новую одежду - занудная потеря времени.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2012-05-26 07:57 am (UTC)(link)
Марина, Вы привели отличный пример, и я им воспользуюсь. Для подавляющего большинства "перемерить 200 платьев" совершенно необходимо для выявления не хорошего места, а своего образа. Т.е. если 200 платьев перемеряно где-то, это для мерившей - снимаемый результат, им она сможет воспользоваться в дальнейшем. Но только она. Результат абсолютно не transferrable, и не потому что он оседает в голове, а потому что он применим к конкретному телу. У всех же тела разные :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_changing_/ 2012-05-26 09:40 pm (UTC)(link)
Что-то я упускаю, что у Вас в 3 фразе - результат? Мы ведь оба говорим о том, что место и количество - 2 независимых причины для вопросов об обновке?
Во фразе про непередаваемость результата слобо об абсолюте мне кажется лишним. Мы же обсуждаем типовые выкройки, а не работу мастера, мы в 20 веке уже привыкли, думаю, учитывать необходимую погрешность совпадения, для этого достаточно раз 10 всего попробовать выбрать себе одежду в магазинах.
Одежда индивидуального пошива - моя любимая мозоль. К сожалению, я ещё не видела ни в одном заведении палитры всех оттенков и фасоны всех мастей для упрощения задачи утепления и социализации тушки.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2012-05-26 11:14 pm (UTC)(link)
Да, я тоже ничего из предыдущего не понял. Очевидно, мы о разном :)

Мой мысль был прост как пень: подавляющее количество женщин вокруг не знает своего тела и не понимает, в чём оно смотрится красиво. Они следуют либо моде, либо каким-то своим фантастическим представлениям (а так как наблюдатели тоже в основной массе повреждены, то они оценивают по тем же внешним критериям).

Но тут есть градации. Можно точно знать, что тебе надо и идти в направлении градиента методом наискорейшего спуска (пардон май френч). А можно не знать направления, но иметь способность воспринять гармонию, когда её покажут - этакое "экспертное знание", которое не формулируется, но в отсутствии настоящего знания - очень ценный материал. Тогда при должной упёртости можно перемерить 200, 300, 500 платьев, каждый раз включая внутреннего "оценщика", и прийти к некоторому маленькому подмножеству, которое тебе годится. Это подмножество я и называю результатом того громадного перебора. Перебора не просто вещей вообще, а вещей применимо к себе, в контексте. Именно в этом смысле результат - непередаваем. Его не только сложно сформулировать, но он и не нужен никому больше :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_changing_/ 2012-05-27 10:47 am (UTC)(link)
Так ведь далеко не все подбирают для вида, многие именно для социальной подстройки. Ингридиенты тут - чтобы показать принадлежность к группе, готовность следовать за лидером, и тп, а не для того, чтобы получить такой же результат. Наоборот, для готовности следовать за лидером неспособность получить такой же результ бывает полезнее. Как внутреннему оценщику подбирать одновременно что-то для всех ситуаций, и флирта, и подчинения в офисе, и управления в офисе, и тд, - хотела бы я знать.