jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2008-12-27 08:49 pm

стритборд и его возможное развитие

Пока у нас тут происходит конец света (в страшных муках издыхает эгрегор денег, все заинтересованные стороны пытаются его отреанимировать, невероятные скидки на всевозможный ширпотреб, народ стоит в очередях ночи напролёт, я покажу вам игрушку, которую вы может быть ещё не видели.

Называется она стритборд и представляет из себя три платформы, соединённые змейкой на двух вертикальных осях. Наклон вперёд-назад на стритборде ничего не меняет (колёса не поворачивают), зато того же (а может и более резкого) поворота можно добиться простым горизонтальным разворотом стоп. Добавились крепления. Соответственно, изменилась техника езды.

* * *

Если немножко подумать... на средней секции никто не стоит, значит доску можно убрать, сохранив жёсткую сцепку осей. Дальше: нужна ли сцепка вообще? Едва ли существуют усилие, растаскивающее ноги, против которого эта сцепка борется. Значит, её можно сделать съёмной - оставить на время обучения базовому движению, а потом снять - и получим... роликовые коньки для движения вбок! Добавилось целое измерение свободы - можно скрещивать ноги, переступать с одной на другую, и т.д.

UPDATE: Мне подсказали, что такая хрень уже существовала, и называлась FreeLine Skates. Ну и замечательно. Правда, они не привязаны к ногам, что превращает этот вид удовольствия в эквилибристику для молодёжи. Мне кажется, с креплениями такие коньки существенно практичнее и менее травматичнее популярных нынче инлайнов.

UPDATE2: у FLS колёса под одной стопой находятся в одной плоскости, а у стритборда - на одной оси. Разница состоит в том, в какую сторону остаётся степень свободы качания.

UPDATE3: как-то само собой получилось, что в комментах обсуждаются как коньки/скейты, так и эгрегоры. Зацепил :)

[identity profile] velimir.livejournal.com 2008-12-27 10:16 pm (UTC)(link)
Вы можете уточнить, что именно понимается под значением "эгрегор денег".

Интересуюсь.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2008-12-27 11:29 pm (UTC)(link)
Если одним предложением: это такая нематериальная сущность, управляющая людьми и возникшая как результат резонанса мыслей людей, поклоняющихся идее того, что всё должно покупаться и продаваться.

Если хочется длиннее и с примерами (как именно происходит взаимодействие эгрегора и его участников) - прочитайте текст Олсуфьева "Прекрасное далёко". Хотя он не использует там термин "эгрегор", обходясь гурджиевскими, я имею в виду именно это.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2008-12-28 01:24 am (UTC)(link)
Связь обеспечивает параллельность осей колёс земле.
Если связь оторвать, параллельность придётся обеспечивать мышцами ног.
Появится ещё одна степень свободы. ИМХО, лишняя :)

[identity profile] dixi.livejournal.com 2008-12-28 05:40 am (UTC)(link)
со стритборда можно спрыгнуть, с роликов спрыгнуть нельзя.

хотя нет, вру, я его с маунтинбордом перепутал.

редняя доска, как я понял - силовой элемент в общем-то.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2008-12-28 12:32 pm (UTC)(link)
Как раз у стритборда есть крепления. И у маунтинборда, кстати, тоже - хотя чаще это просто петли (и первый элемент, которому я учу - это как из них быстро выпрыгнуть).

Так какую функцию несёт средняя доска?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2008-12-28 12:38 pm (UTC)(link)
Причём (см. UPDATE2) у стритборда это было бы качание влево-вправо, как и на обычных коньках. А нужно ли обеспечивать эту параллельность? Ведь колесо всё равно катится вбок. Представь, что ты наклонил стопу направо - что изменится?

[identity profile] azgar.livejournal.com 2008-12-28 01:35 pm (UTC)(link)
Представь, что ты наклонил стопу направо - что изменится?
Существенно увеличится нагрузка на боковые мышцы и связки голени. А они не шибко сильные.
Я думаю, при наезде на препятствие в таком случае существует существенно ненулевая вероятность серьёзной травмы. Ногу подворачивал когда-нибудь? Чертовски неприятно.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2008-12-28 01:38 pm (UTC)(link)
А что происходит с маунтинбордом, когда передняя пара колёс въезжает в яму?
Я так понимаю, борд останавливается, а ездок продолжает двигаться? И вынуть ноги из петель при этом не успевает?

[identity profile] dixi.livejournal.com 2008-12-28 01:49 pm (UTC)(link)
ну мне кажется что базовая функция средней доски - препятствовать торсионным нагрузкам, скручиванию. Если оставить просто тяги - они конструктивно могут не выдержать нагрузку скручивания.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2008-12-28 05:24 pm (UTC)(link)
Не, скручивания там не будет, потому что под каждой ногой два ролика, расположенных вдоль стопы. А вот опрокидывание поперёк стопы продольная связь должна пресекать.

[identity profile] dixi.livejournal.com 2008-12-28 05:27 pm (UTC)(link)
ещё как будет, по-моему.

сноуборд только так торсионит хотя, по идее, там две ноги на плоскости : )

[identity profile] azgar.livejournal.com 2008-12-28 05:38 pm (UTC)(link)
Ну, сноуборд же тонкий :)
Сколько-то скручивания в любом случае будет при езде по неровной поверхности. ИМХО в том, что скучивание просиходит в направлении естественного движения стоп. А вот поперёк сильно гнуться под нагрузкой стопам плохо.

[identity profile] dixi.livejournal.com 2008-12-28 05:44 pm (UTC)(link)
посмотрите на человека на степпере и прикиньте какие углы могут быть между стопами.

но всё равно главный-то аргумент за доску - это катание по перилам : )

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2008-12-28 06:39 pm (UTC)(link)
Есть варианты. Можно увеличить угол атаки змея и прихватить борду с собой, приземлив её уже на ровную поверхность. Можно точно так же увеличить угол атаки змея, наклонить борду носками вниз и вылететь из неё.

Без змея придётся давить носками вниз и выпрыгивать назад. Но кто нынче будет кататься на маунтинборде без змея? :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2008-12-28 06:45 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что при соосной расстановке колёс нагрузки будут такие же, как на обычных конь-ках. Поэтому достаточно будет сделать жёсткий высокий ботинок со шнуровкой.

FLS - совсем другая хрень. Там вихляние будет вперёд-назад, но что замечательно - это что эта степень свободы вполне функциональна, поскольку на таком вот наклоне основан поворот одной ногой (см. места в клипе, где ездок "теряет" один "конёк" и подъезжает к нему на другом).

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2008-12-28 06:48 pm (UTC)(link)
А на роликовых коньках разве не катаются по перилам?

[identity profile] dixi.livejournal.com 2008-12-28 06:52 pm (UTC)(link)
там ориентация относительно перил разная.
на агрессивах по раме едут рамами - каждая нога на периле.

а бордеры едут той частью деки (ну или скользяка, смотря на чём по перилам катаются), которая между ног - и ноги балансируют на деке а не на перилах.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2008-12-28 07:54 pm (UTC)(link)
Я не знаю, кто такой степпер :)

[identity profile] kurmanka.livejournal.com 2008-12-28 07:57 pm (UTC)(link)
Здравствуйте! Не знаю, известно ли автору, но ещё есть вариант который называется RollerSurf -- где ролики узкие и их всего два.

http://www.rollersurf.ru/about.html

[identity profile] velimir.livejournal.com 2008-12-28 08:44 pm (UTC)(link)
Спасибо.
Эгрегорами я интресуюсь относительно давно и детально представляю, что это такое.
Олсуфьева, конечно, прочитаю.

Менчя интересовали именно м аркеры. признаки эгрегора именно денег.
Это же не бумажки?
Это система.
Самоорганизующийся информационный объект с хаотической, то есть творческой , составляющей.
Это интересно.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2008-12-29 12:07 am (UTC)(link)
Да, мне известна такая штука под названием waveboard. Вживую, правда, не трогал.

Хотите поделиться впечатлениями?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2008-12-29 12:21 am (UTC)(link)
Подумал, что длинное плечо - и плюс и минус одновременно. Плюс, наверное, в том, что с длинным плечом удобнее балансировать. А минус в том, что дека в момент удара об перила может исчерпать запас прочности...

[identity profile] kurmanka.livejournal.com 2008-12-29 12:28 am (UTC)(link)
я тоже не видел и не трогал, увы. только на обычном скейте умею, немного.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2008-12-29 12:41 am (UTC)(link)
Нет, бумажки тут вторичны, а при электронных обменах так и вообще не важны. Важна уверенность агентов (людей), что владение деньгами обеспечивает их способностью влиять на материальный мир. Эта самая уверенность - сущность нематериальная.

Когда эта уверенность расшатывается, эгрегор болен (хотя с точки зрения причинности порядок м.б. обратным). Когда эта уверенность исчезает полностью - эгрегор умирает, поскольку у идеи не остаётся носителей.

Эгрегор денег сложно изучать академически-отвлечённо, потому что мы все являемся его агентами и одновременно - пристрастными носителями. Поэтому изучать его приходится "через себя", свои реакции в ключевые моменты. Хотя сейчас появляется уникальная возможность изучить некоторые паттерны на внешнем материале (рушатся финансовые организации - органы эгрегора), полностью диссоциироваться при этом не получается.

[identity profile] golger-i.livejournal.com 2009-01-02 01:57 pm (UTC)(link)
Непонятно, что еще является деньгами, но не входит в эгрегор денег :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-01-02 02:43 pm (UTC)(link)
Простите, не понял вопроса.

[identity profile] golger-i.livejournal.com 2009-01-03 04:56 am (UTC)(link)
Вопрос - если умирает эгрегор денег, то остается ли вообще что нибудь от денег? То есть, есть ли в понятии (или реалии) денег что-то, не входящее в эгрегор денег.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-01-03 02:14 pm (UTC)(link)
Мне кажется, тут очень важно сначала порешить, кто кого вызывает к жизни. Принято считать, что именно люди вызывают к жизни эгрегор - он нам нужен как среда для совместного прохождения каких-то уроков.

Соответственно, пока эгрегор выполняет свою функцию и нужен - люди инвестируют в него свои эмоции и поддерживают живым. Когда перестают доверять деньгам, то эгрегор лишается своей крови, т.е. в нём перестаёт происходить обмен веществ и он умирает. Но перестают доверять они, наверное, не без причины?

Может быть проще размотать клубок с т. зрения функциональной необходимости?

Если (и пока) деньги человеку функционально необходимы, эта ниша обязательно будет чем-то занята. Каждый новый заполнитель этой ниши может иметь новую форму, совершенно непохожую на то, что мы привыкли называть деньгами. Мы должны различать нишу и её заполнителя. Одни заполнители могут умирать, а другие рождаться, но пока ниша есть, заполнители будут реинкарнировать. Ниша более абстрактна а потому более живуча - её создают сами люди своей необходимостью. («Органы возникают в ответ на необходимость. Поэтому увеличьте Вашу необходимость.» - сказал Руми. Но ведь и наоборот: если необходимость исчезнет, то и орган с неизбежностью атрофируется.)

Получается, что для ответа на Ваш вопрос нужно понять, что людям всё ещё необходимо, а что - уже нет. По мере того, как исчезают ниши, исчезают и их заполнители. Есть ли в понятии/реалии денег что-то, что современным людям необходимо? Если да, то оно вернётся.