экранопланы и экранолёты

[jayrandom]

Существует такой удивительный эффект: крыло при полёте на очень малых высотах (порядка метра) над поверхностью земли/воды приобретает какую-то чудовищную эффективность. На этом эффекте построено специальное скользящее над водой судно - экраноплан.

Эта тема с огромным перекосом раскручена на русском языке. Такое ощущение, что разработки в других странах просто не велись или были успешно засекречены.

Видео про "Каспийского Монстра".

"Вершиной творчества Алексеева стали боевые машины для флота. Это десантно-транспортный экраноплан “Орленок”, способный со скоростью 500 км/ч доставлять до 20 тонн техники и десанта за 1500 км. Позже появился тяжелый ракетоносец “Лунь”, который при массе в 400 т мчался над водой со скоростью 500 км/ч. И был вооружен противокорабельными крылатыми ракетами “Москит” длиной 9,4 м, весом 4 т, скоростью полета 2800 км/ч, поражающими цели на дальности до 90 км. “Лунь” мог обогнать самую быстроходную подлодку и молниеносно нанести удар по вражеской эскадре." -- из слезливой статьи в МК.

Comments

[golosptic.livejournal.com]

Действительно они толком не велись.
А советские шли как-то вперёд до смерти Устинова.
Потом "генеральный конструктор не нашёл общего языка с партийным руководством".

Разрабатывались то они для обеспечения довольно специфических вещей...

[jayrandom.livejournal.com]

Идея подплывать со скоростью 500км/ч к авианосцу и с расстояния 90км всаживать в него 8 ракет - уже весьма революционная :)

Интересно, сохраняется ли при таком типе атаки радарная невидимость, или всё-таки можно с авианосца что-нибудь зоркое поднять?

[golosptic.livejournal.com]

С радарной невидимостью будут проблемки, но идея с авианосцем - не самая революционная. А вот высадка десанта на Аляску и Канаду - уже интереснее. Не говоря о проработке экранопланного базирования МБР.
Правда, в результате, выбрали всё-таки вариант железнодорожного базирования.

[schloenski.livejournal.com]

Несколько не связанных между собой соображений.

1. Я думал, это десантное средство, а он, оказывается, ещё и авианосцы сшибать умеет. Круто, если так.

2. Почитал статью в МК:

В нашей стране создавать такую машину еще в 30-х годах начал Роберто Орос ди Бартини — “красный барон”, итальянский аристократ, коммунист, уехавший из фашистской Италии в СССР, где стал ведущим авиаконструктором.

Отскрёб челюсть от пола. Задумался над тем, что "Ростислав Алексеев" -- какое-то странное имя. Царапает мозг немного.

3. Одна деталька есть подозрительная:

Ни одна страна мира не могла похвастаться подобными разработками. В США, Германии, Японии опытные образцы, как правило, не подтверждали заявленных характеристик. Экраноплан, поднимающий 3—4 тонны, там считался большой победой. А у нашего “Луня” каждая из восьми его ракет весила больше.

Может, никакого касписйкого монстра неб ыло никогда? Типа, кроме советских товарищей его тактико-технических характеристик никто не знал и в глаза его не видел?

[golosptic.livejournal.com]

3) США сейчас делают ещё более масштабное чем Лунь.
Собственно, в таком эксклюзиве нет ничего удивительного - прочностные расчёты

а) очень трудоёмки
б) весьма специфичны
в качестве примера могу привести эпопею с непрерывными крахами Арианов и японских космических ракет - они эти рассчёты доводили до ума лет по 15, в то время, как СССР и США сбазировались на немецких и резко выиграли время.

Думаю, что в расчёты по экранопланам надо было вложить сопоставимые средства, чего до определённого момента, кроме СССР никто не делал.

P.S.
Алексеев и Бартини - разные лица.

[schloenski.livejournal.com]

Ну нет, я ни в коем случае не утверждаю, что это одно лицо, я просто выразился неудачно.

Насчёт Алексеева -- создатель экранопланов Алексеев как-то рифмуется с главным конструктором Сергеевым.

Про расчёты -- да, такое, наверное, бывает. Но всё равно "осадок остался". А что, у японцев была космическая программа?

[golosptic.livejournal.com]

У японцев есть своя космическая программа, собственные японские ракеты носители и всё что положено. Так же как и у европейцев, базирующихся на Ариане оно регулярно падало и взрывалось буквально в течении всех 1970ых-1990ых.
Что заставляет задуматься о том, до какой степени современные сложные инженерные конструкции продукт 'индустрии', а до какой - результат прорывов гениальных одиночек.

Так что не вижу особого 'остатка' относительно Луня - он, безусловно существовал и летал. Слишком много свидетелей, Etc

[jayrandom.livejournal.com]

С Бартини мой интерес собственно и начался. Это очень непростой человек. Вообще любопытно, что люди, занимавшиеся экранопланами (не знаю уж, случайно или нет), кроме этой весьма прикладной области имели ещё внушительные результаты в фундаментальной науке.

Бартини, например, работал над Dimensional Analysis (предположительно независимо от Хантли), а Побиск Кузнецов - так вообще решил теорему Ферма на 7 страницах [список публикаций]. Экранопланы - это так, цветочки.

[golosptic.livejournal.com]

Бартини разработал некий аналог ТРИЗ.
Засекреченный и до сих пор неопубликованный.
Подозреваю, что методика была утеряна достаточно быстро после его смерти.

[schloenski.livejournal.com]

А-а-а-а-а-а!

У летающей тарелки отвинчивается люк, оттуда вываливается пьяный осьминог с початой бутылкой азотной кислоты в одном щупальце, ржавым штыком в другом, пачкой бумаги с доказательством теоремы Ферма в третьем, ну и паспортом на имя "Побиск" в четвёртом.

Нет, гады, только не мой моск!!

[schloenski.livejournal.com]

В библиографии Кузнецова есть работа

Афанасьев В. Г., Кузнецов П. Г. Некоторые вопросы управления научно-техническим прогрессом // Научное управление обществом / Академия общественных наук при ЦК КПСС. Вып. 4. М.: Мысль, 1970. С. 211-231.

[schloenski.livejournal.com]

Кузнецов П. Г. Победа пролетариата неизбежна // Правда. № 355. 21 дек. 1987 г. С.4.

[schloenski.livejournal.com]

Репортаж из американской тюрьмы // Философия физической экономики: Бюллетень Шиллеровского Института в Москве. М., б/г. 48 с. (Беседа профессора Т. В. Муранивского с Линдоном Ларушем в федеральной тюрьме г. Рочестера, штат Миннесота, США 10 мая 1993 г., американский аналог идей П. Г. Кузнецова).

[p-tzareff.livejournal.com]

А читали ли Вы вещицу с подзаголовком "Обращение к мировым политическим лидерам, мировой научной общественности и иерархам всех конфессий" (http://www.pobisk-memory.narod.ru/files/Ierarkh.zip) (это зипархив)?

Кстати, работу "О доказательстве последней теоремы Ферма" можно скачать здесь (http://www.pobisk-memory.narod.ru/files/ferma.zip).

[schloenski.livejournal.com]

Открыл, просмотрел несколько страниц. Очень впечатлился аргументом об отсутствии денежных знаков на станции "Мир"!

К тексту по второй ссылке у меня что-то вроде профессионального предубеждения. Читать доказательства теоремы Ферма не нужно! Только если очень припрёт :-)

[p-tzareff.livejournal.com]

Там не доказательство - некая реклама идеологии доказательства. Все же на шести страницах даже такой гигант, как Кузнецов, не уместил бы. Но тот текст более для истории болезни подходит.

[jayrandom.livejournal.com]

Спасибо за ссылки.

[p-tzareff.livejournal.com]

не стоит благодарностью :)

[schloenski.livejournal.com]

"Происхождение Бартини - сложная проблема." (Википедия) Отстал от эшелона. Пробивался к своим. Взят в плен.

Прошлое, настоящее и будущее — одно и то же, — говорил Бартини. — В этом смысле время похоже на дорогу: она не исчезает после того, как мы прошли по ней и не возникает сию секунду, открываясь за поворотом.

Отож.

[aafin.livejournal.com]

42°52'55.41"N 47°39'25.62"E
Он тут стоит.

[jayrandom.livejournal.com]

Вау, какая точность!

На всякий случай для ленивых дам прямую ссылку - хотя, казалось бы, прямее не бывает :).

[schloenski.livejournal.com]

Спасибо! Посмотрел, интересно.

Но тут встаёт следующий вопрос. Стоять-то он в этой точке стоит. Но утверждается, что он может очень быстро летать, и подымать много груза. Это так просто не проверить :-|

[jayrandom.livejournal.com]

Мне сложнее всего представить, как можно на скоростях порядка половины Маха гарантированно не цепляться за воду. Ведь если он зацепится - сто пудов развалится.

[schloenski.livejournal.com]

Ну, дык, там же воздушный экран? Если вода спокойная, будет нормально. Мне скорее не понятно, как он может в бурю летать. Он летит, а ему в рожу белые барашки пены. Ну или чего покруче.

[jayrandom.livejournal.com]

Вот-вот, барашки эти самые. Вообще самолётные скорости в любой среде кроме строго газообразной чреваты боком.

К тому же интересно, как они очищают ветровое стекло от останков рыбаков, которые вдруг попались на пути. Не будет же такая махина с двумя танками и сотней-другой пехотинцев на борту поворачивать ради облёта утлого судёнышка, вышедшего порыбачить. Даже если в кабине успеют среагировать...

[livelight]

Подозреваю, что это суденышко просто закатает под воду гораздо раньше, чем над ним пролетит эта махина.

[schloenski.livejournal.com]

Ну, дык, в тех районах, где случается шарахнуть ракетой по авианосцу, рыбаки, наверное, не плавают.

А гражданское применение экраноплана, наверное, придётся ограничить.

[azgar.livejournal.com]

Может, никакого касписйкого монстра неб ыло никогда?
Я егой живьём видал :)

[schloenski.livejournal.com]

А летать на нём -- летал? :-P

[b-my.livejournal.com]

Было. Его же американцы в _море_ наблюдали. Со спутников. Отчего и офигели.

Что касается грузоподъёмности - так размеры же сами за себя говорят. :)

[dmi2130.livejournal.com]

>>крыло при полёте на очень малых высотах (порядка метра) над поверхностью земли/воды приобретает какую-то чудовищную эффективность

на высотах которые менее длины хорды крыла...

>>Такое ощущение, что разработки в других странах просто не велись или были успешно засекречены.

основная проблема в обеспечении продольной стабилизации аппарата... :) ...очень долго в этой области было много проблем. Этот раздел знаний ( иследование динамической стабилизации летательных аппаратов) получил развитие в 70е годы когда все ударились в построение сверхманёвреных истребителей 4го поколения...... Плюс, пилотирование экранопланов имеет некоторые особенности, в частности при потери стабилизации штурвальчик нужно давать от себя, поближе к экрану... :) ...лётчики, которых садили пилотировать экранопланы, обученны совсем другому, как следствие -- высокая аварийность эксперементальных моделей. Это только в союзе могли ставить 5 неудачных эксперимантов вподряд и продолжать работы (не будем вспоминать чего это стоило конструкторам и прочим руководителям тем...), за рубежом инвестор не столь терпелив.

Как слышалось, на сегодняфактически все детские болезни экранопланов побеждены, но строить их пока никто не спешит...... примерно как никто не спешил внедрять мегасуперпроцессор "Эльбрус 2000"... ;) ...

[jayrandom.livejournal.com]

Блин. Хорда - это всё-таки маловато. А я уже подумал, что спидрайдеры как раз его и используют, скользя вдоль гор.

Максимальная хорда параплана - метра два, у тандема - метра три с половиной. Всё это существенно меньше, чем длина строп. К тому же у спидрайдеров купола всего квадратов на 7-10. Так что экранная гипотеза идёт коту под пятую ногу...

[dmi2130.livejournal.com]

У экранопланов эта самая хорда совсем немаленькая, если смотреть возле центроплана... наиболее удачная в плане форма крыла для экраноплана (если смотреть с позиции продольной устойчивости...) это трапеция, передняя кромка со стреловидностью... гдето 15 град., а задняя под 45-50 град. (по памяти, но там точно разница раза в три). Для того экраноплана о котором я читал, там было описание с формулами всей кухни, но на популярном уровне (специальные всё ж меня не сильно интересуют... я их проектировать не собираюсь... :) ...просто интересно было) хорда крыла была более 2.5 метров... аппарат был двуместный.... экран для него заканчивался на высоте чуть выше 1 метра, хотя он мог подпрыгивать до 5 метров (типо преодоление препятствий). А плащадь крыла там тоже не велика была...

Щас выделяют два основных вида экранопланов, те которые летабельны только у экрана и те, которые могут забираться на большие высоты, но всё равно это порядка сотен метров (там тоже от крыльев зависит). Так что, чем большего размера машина, тем проше ей летать.

Если глянуть на Орлёнка http://www.airwar.ru/enc/sea/orlenok.html то можно увидеть, что при хорде крыла ~15 метров высота экрана 2-10 метров... :) ...

Вот случайненько нашол: http://www.giprt.ru/ekranoplan.html -- Гипроречтранс: гидротехнические сооружения для установки экраноплана на Химкинском водохранилище (будет музейный комплекс.... а на картинках -- Орлёнок)

Вот ещё набор картинок дающий представление об облике экраноплана -- http://www.porvatkin.ru/pages/portfolio_nva-06-10.htm клылышки коротеньктие но широкие...

[azgar.livejournal.com]

Тема, вообще, страсть интересная.

Но как всякая новая задача -- срастается не сразу и требует длительных исследований. Боинг, говорят, активно занимался под трансатлантические перевозки, но дальше эскизных проетов дело не продвинулось.

В общем, получается что экранопланы очень много обещают, но здесь и сейчас практиечески по каждому отдельному параметру есть _уже существующая_ альтернатива, которая работает не хуже.

[b-my.livejournal.com]

И насчёт разработок - велись, конечно. Просто на очень любительском уровне, оттого их и незаметно.

То ли дело - ракетоносец на 8 сверхзвуковых ПКР. Если дать хорошему и знающему человеку большие деньги, он может построить что-нибудь большое и хорошее. :)