jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2006-11-28 10:55 am

сакрализация языков

Как-то я штампованно мыслю всё-таки. Решил, что раз в Иврит пронизан такой клёвой математикой, то этот язык был наверное построен с нуля. А ведь это не просто не обязательно - это совершенно не нужно!

Семитские языки существовали и до Иврита. Аккадский, например - чем не семитский язык? Правда, у них были сложности с письменностью (до появления алфавита они пытались использовать шумерскую клинопись, которая не очень подходила) и с порядком слов (для сакральных семитских языков характерна последовательность глагол-субъект-объект, которой ещё нет в Аккадском и уже нет в современных Иврите и разговорном Арабском).

Чудо же состоит в том, что язык уже был, на нём говорили. И тут в халдейском городе Ур Авраам придумывает/получает_в_дар магическую азбуку-абджад из 22 согласных. Теперь слова можно не только говорить, но и писать и считать.

Кстати, Кирилл с Мефодием тоже появились, когда Славянские языки уже существовали. Но в том виде, в котором они существовали, они не были ещё пригодны для богослужения. По-видимому, кроме алфавита потребовались определённые языковые реформы.

[identity profile] nirrith.livejournal.com 2006-11-28 12:13 pm (UTC)(link)
Более того, при отсутствии раскладки можно писать цифрами, и любой человек поймет, так как выучить соответствие буквы-цыфры занимает две минуты (поскольку система не основана на порядковом номере буквы в алфавите).

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2006-11-28 05:47 pm (UTC)(link)
Надо же, я не знал.

Напишешь что-нибудь цифрами для примера?

[identity profile] nirrith.livejournal.com 2006-11-28 08:11 pm (UTC)(link)
Простая десятеричная система: первые девять букв - единицы (1-9), следующие девять - десятки (20-90), еще 4 - сотни (100-400). Так получается возможным и обратное - запись цифр буквами. Например, год от создания мира - 5,767 в этом году. То есть, (скрытая Хей-5, в этом случае, 5 тысяч по определению)+Тав+Шин+Самех+Заин (400+300+70+7). Цифра 18 (возраст полнолетия) - 10+8, Йуд+Хет, или Хет+Йуд, что дает слово Хай - живой.
Или можно написать слово - например, мир - ШаЛОМ - 400+30+6+40. На замене букв цифрами и наоборот основана большая часть Каббалы, отсюда и священные цифры и прочее и прочее. Слово Бог - ЭЛОhИМ (1+30+6+5+10+40=92 =9+2=11 =1+1=2), можно подставлять другие слова с той же суммой букв и изобретать заклятия или благословения, и прочую фигню. Не увлекаюсь, но в сети найти можно материал запросто.

[identity profile] nirrith.livejournal.com 2006-11-28 08:12 pm (UTC)(link)
опечатка - 10-90.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2006-11-28 08:41 pm (UTC)(link)
Спасибо.

Примерно так я это и представлял. Но думал, что можно ещё как-нибудь подсократить :)

[identity profile] karadag.livejournal.com 2006-11-28 04:00 pm (UTC)(link)
Оставив шаманизм в стороне ("не были ещё пригодны для богослужения"), замечу лишь, что в русском языке, в отличие от английского, названия языков и национальностей пишутся с маленькой буквы. Не повторяй типичных эмигрантских ошибок :)

я знал, что ты не пропустишь

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2006-11-28 05:49 pm (UTC)(link)
Обижаешь! Это у меня авторский знак. Из уважения к языкам :)

Re: старший брат следит за тобой

[identity profile] karadag.livejournal.com 2006-11-28 05:57 pm (UTC)(link)
да-да, именно из уважения к языкам ты над ними так нещадно надругаешься :)
"не любите меня, барин, не любите"

забота со стороны старших всегда приятна

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2006-11-28 06:07 pm (UTC)(link)
А в чём ты заметил надругань? я неправильно восхищаюсь?

[identity profile] karadag.livejournal.com 2006-11-28 06:20 pm (UTC)(link)
Ну надругаешься ты над ними систематически :) Безапелляционные утверждения в последнем абзаце – один из примеров.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2006-11-28 06:48 pm (UTC)(link)
Ну ты дотошник... Это же ЖЖ! Тут можно выражать любые мысли, даже оригинальные.

В последнем абзаце я написал "по-видимому" - следовательно, это пока моя гипотеза. Проверить сложно, если до этого письменности не было, но может быть существуют письменные показания самих участнегов проекта :)

[identity profile] karadag.livejournal.com 2006-11-28 07:08 pm (UTC)(link)
Ладно, ладно, выражай, что с тобой поделаешь :)
Вообще-то меня в основном заглавные буквы удивили. Я ж беспокоюсь за твою грамотность во враждебной языковой среде :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2006-11-28 07:29 pm (UTC)(link)
"Спасибо, браток!" :)

[identity profile] pikitan.livejournal.com 2006-12-03 04:03 pm (UTC)(link)
Кирилл и Мефодий перевели на славянский язык соответствующую литературу. Для этого пришлось изобрести всю терминологию, насколько я понимаю. То есть они создали церковно-славянский язык _на базе_ славянского. Получился удобный инструмент, который Церковь могла использовать в своей деятельности в регионе. По ходу этой деятельности новая терминология внедрилась в живой язык. У меня создалась такая картина.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2006-12-03 04:36 pm (UTC)(link)
Да, я примерно так и представлял. Азбука в чистом виде слишком эфемерна, нужно кристаллизовать из неё что-нибудь, чтобы продержалось подольше. А церковная терминология - это то, что держится уже весьма и весьма.

Другой вопрос, насколько Ц-С влиял и влияет на Русский.