jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2006-08-30 02:39 pm

on being logical: синдром восстановления пропущенных данных


No, no, you're not thinking; you're just being logical

-- Niels Bohr.


Есть у меня беда - иногда забываю некоторые вещи. Ещё бы ладно всю картинку забуду. А то обычно что-то запомню, а какие-нибудь детали обязательно опущу. Иногда важные, иногда неважные.

И когда требуется восстановить всю картинку, память выдаёт её часть. А остальную часть... по-быстрому вычисляет какой-то подсознательный ассоциативный механизм. Работает он быстро и вообще чрезвычайно логично. С точностью до уложенного в память прочего материала (который тоже мог быть с пропусками).

Мне кажется, этот или подобный механизм работает во время сна (или процесса его последующего раскручивающего воспоминания) - определённые детали "действительно запомнились", а остальные "дыры" заполняются в процессе обращения к ним.

Поймать себя на том, что именно этот фоновый вычислительный механизм а не "чистая память" виновна за появление некоторого факта удаётся только по действительно грубым нестыковкам. Поэтому осознание этого происходит нечасто.

Интересно, что на этот механизм я привык полагаться в определённых ситуациях:

1) Изучение точных предметов в школе и универах; особенно - с целью сдачи экзамена. Если они логичны, их было проще запоминать не целиком, а только по "опорным точкам", притворяясь самому себе, что забыл (а на самом деле - и не пытался запомнить) и вычисляя на ходу.

2) Музыкальная импровизация. Началось всё с того, что гармонию я помнил хорошо, а мелодию частично забывал. Ну и, "будучи логичным", достраивал недостающие компоненты, чтобы они вписались в пределы допустимой погрешности. Зная об этом эффекте, я теперь могу ловить себя: "вот тут я знаю оригинал, просто занимаюсь украшательством", либо "а вот тут я действительно не помню оригинала, реконструирую логику".

3) Когда непременно нужно убедить человека в чём-либо, не важно в чём - "заработать темп убедительности". Иногда я могу "вспомнить" нечто, что, хотя и не происходило на деле, но очень даже могло бы произойти. При этом нужно отметить, что ощущается это не как мышление, но именно как воспоминание.


Ещё один важный поинт: Интернет является очень хорошим дополнением к этому "полувычисляющему механизму": поскольку механизм целиком привык рассчитывать на определённую степень недостоверности, это проявляется как в отношении к Интернету в целом, так и к определённым конкретным источникам (сайтам, каналам, конкретным людям). Ну и если некая информация явно не проходит тесты на вшивость, всегда можно поискать более убедительные варианты.

[identity profile] nirrith.livejournal.com 2006-08-30 03:10 pm (UTC)(link)
Хорошая тема для размышлений.

[identity profile] chip33.livejournal.com 2006-08-30 03:52 pm (UTC)(link)
Борная цитата - блеск!

Я обращал внимание, что некоторые вещи вспоминаю таким образом - прикидываю как могло быть, и сравниваю впечатление от составленного со вспомненным впечатлением. Если впечатление совпадает - оно. Типа как контрольная сумма.

Кстати, насчет воспоминания интересная вещь. Утверждают, что были проведены экперименты, где людей гипнотизировали и они вспоминали страницы из книжек, которые видели в детстве, когда еще не умели читать. И теперь, уже умеючи читать, их читали. Родственники подтверждали.

Так что возможно мы кривовато используем свою память.

(Anonymous) 2006-08-30 09:33 pm (UTC)(link)
Ага, зрение так же устроено, ты видишь что-то, а остальное дорисовываешь.
Это особенно заметно, когда в темноте идешь по не очень знакомой местности.

Джаз, фанк, флейта...

[identity profile] panzah.livejournal.com 2006-08-31 01:19 pm (UTC)(link)
Добрый день!
Был обрадован знакомству с творчеством Брэдли Лейтона, о котором узнал из Вашего ЖЖ...
Меня интересует флейта в дажзе, фанке, эстраде... Возможно более жесткая по звучанию, чем выше упомянутый исполнитель, но именно в этих стилистических рамках...
Заранее благодарен...

Меня тоже интересует такая флейта :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2006-08-31 01:52 pm (UTC)(link)
Не совсем понял, чего Вы от меня хотите?

Если имён, то поищите музыку следующих исполнителей: Karl Denson, Phillip Bent, Dave Valentin, Yusef Lateef (flute), Courtney Pine (flute) - последние двое играют и на других дудках, так что там надо выбирать. Ещё есть Herbie Mann и Paul Horn, но они слегка постарше - соответственно, стиль их ближе к бибопу чем к фанку, хотя и фанка достаточно.

Если конкретной музыки, то напишите мне на почту.

Re: Меня тоже интересует такая флейта :)

[identity profile] panzah.livejournal.com 2006-09-01 01:31 pm (UTC)(link)
Спасибо огромное! Именно имена меня и интересовали!
А вы сами играете на флейте? На какой? Что? Где?
Еще раз спасибо!

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2006-09-01 02:02 pm (UTC)(link)
Дык, не за что. У меня есть некоторые фанковые записи с участием флейты, где я не знаю исполнителя на флейте. Например, такие сборники как "Chillin'", "HipBop'n'Cool", некоторые вещи групп St.Germain и даже Gotan Project (хотя в последнем случае я не уверен, это результат совместной игры или мастерская подмиксовка уже записанного материала). Ещё у Grover Washington jr. были записи с интересными фанковыми флейтистами (имён не знаю).

Играю, но непрофессионально и исключительно для своего удовольствия.
На поперечно-китайской. Как-нибудь хочу на открытые дырки перейти, навроде Yamaha271.
Стандарты, импровизации на стандарты, дополнительные голоса к чужим записям, дополнительные голоса к своим записям, совсем собственные мысли (если они есть, и если хватает уверенности назвать эти мысли полноценно своими - см. этот постинг).
Дома :)

А Вы?

[identity profile] panzah.livejournal.com 2006-09-01 06:12 pm (UTC)(link)
Все тоже самое, только на ударных... Люблю многое... Сейчас копаю под фанк... Давно люблю эту запись http://www.skratch.ru/skratchgames/bazish/ne_bolit_golova_u_dyatla_1974_break.mp3 - это из фильма Динары Осановой "Не болит голова у дятла 1974 года.... Решил поискать аналоги в западной музыке... Так сказать в первоисточнике....

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2006-09-01 04:27 pm (UTC)(link)
No, no, you're not thinking; you're just being logical

!!! Круто.
sanmai: (Default)

[personal profile] sanmai 2006-10-21 01:55 pm (UTC)(link)
Все верно.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2007-03-29 06:43 pm (UTC)(link)
кслову у того же выготского есть эксперименты где он показывает что дети определенного возраста под мышлением понимают вспоминание правильного ответа. и далее многие вместо мышления предпочитают память использовать (я к примеру сейчас скорее вспоминаю про выготского, чем мыслю). использование логики - отказывается от памяти контента но сохраняет память формы. методологию смещения дискурсивной ситуации.