jayrandom | занимательная космонавтика

Entry tags:

занимательная космонавтика

На День Космонавтики один замечательный френд подкинул мне статью Леонида Владимирова "Советский космический блеф". Чрезвычайно любопытное чтиво.

Теперь понятно, что вся эта удивительная самоделкинская обстановка книги Пелевина "Омон Ра" - не полностью придумана, а только лишь адаптирована под нужды. Ничего такого уж сверхъестественного в ней, оказывается, нет. Под это дело книжку Пелевина, конечно, будет интересно перечитать.

UPDATE: совершенно не ожидал всколыхнуть этим постингом столько эмоций в комментах.
Ниже и ещё ниже

b_my приводит опровержение оригинального текста Владимирова по куче пунктов.

Flat | Top-Level Comments Only

Лёва!
Выплюнь!

Эта бредятина - чистая пропаганда, реликт Холодной Войны. Причем со множеством, величайшим множеством глюков, вранья и чистой выдумки. Обсуждалось хорошими людьми на форуме "Новостей Космонавтики".

Посмотри для начала, КТО написал эту книжку - чел, который просил политического убежища... Не надо распространять фигню. Не надо.

Ну, если это и враньё, то для читателя "не в теме" выглядит весьма убедительно. Т.е. пропагандистская цель достигается.

Было бы здорово, если бы ты привёл детали и ссылки - в чём именно тут обман?

Вот, именно в этом и есть опасность правдоподобного вранья.
Чем наглее и правдоподобнее, тем опаснее.
Резун тут неплохой пример.

Опасность, опасность... в чём опасность-то?

Если человек легковерный и с первого раза "подсаживается" на то, что ему скармливают, то не важно, скормишь ты ему науку или псевдонауку: сожрёт и так - но он и ценности особой не представляет. Так, дополнительная эгрегорная масса...

Если же человек внутренне честный и чётко отслеживает собственные мотивы, то он не поведётся на голую пропаганду уже по этому внутреннему свойству. Но его тогда и своей теорией тоже не увлечёшь, он сам себе голова.

Опасность в том, что большинство потребителей этой продукции -- обыватели.
Обыватель это такой зверь, который воспринимает информацию и формирует из неё своё мировоззрение. А потом своим мировоззрением формирует окружающую нас действительность.

Резун плох тем, что пишет правдообразные сказки, формирующие у обывателя мировоззрение, отличное от правильного :)
А нам потом в этом мире жить.

Даже если человек внутренне честный и подходит к тексту критически, ему приходится принимать какие-то тезисы на веру. Просто потому, что он не может знать столько, чтобы всё проверять.
Поэтому когда текст похож на правду, наукообразно изложен, приведённые в нём тезисы даже подкреплены какими-то мысленными экспериментами... А потом на этих тезисах строится теория, делаются выводы. Какова будет истинность выводов, если исходные тезисы гнилые?

Вот и получилось, что человек внутренне честный, думающий начитается разных правдообразных текстов из областей, в которых плохо разбирается, и у него представление о мире встаёт с ног на голову.

Вон, мама моей жены. Очень хорошо восприняла торсионщину. Не смотря на светлую голову и не сильно далёкое от темы образование. Ан вот, изложено убедительно и похоже на правду.

Наверное каждый находит то, к чему у него лежит душа. И нельзя его за это винить. Мало того - этим едва ли возможно манипулировать - распространяя ту или иную инфу и сознательно скрывая другую. Потому что существует некий фундаментальный спрос.

Единственное, что пожалуй можно делать - это прививать закон справедливости в общем виде: "you get what you pay for". Да и то непонятно, как его привить, если у реципиента нет на него спроса :-)

Каждый находит то, на что наткнётся и что ему на душу ляжет.
Поэтому и надо бороться с резунизмом и лженаукой -- обыватель не может распозать вранья, долг людей знающих разъяснить заблуждения.

Но в пору свободы и рыночного саморегулирования, действительно, любой шарлатан может разлекламировать свои писания и пустить в массы. О том и печаль.

:-) Не согласишься ли на эксперимент?

Предлагается максимально честно заглянуть в себя и установить: то, что нужно бороться с резунизмом и лженаукой - это ты сам откуда взял? Можешь ли ты как-то обосновать этот тезис, или у тебя в определённый момент лежала к нему душа и ты его впитал из внешней среды?

Ведь он тоже кажется очень убедительным и очевидным.

Тезис этот происходит из следующих тезисов:

Распространение резунизма и лженауки изменяют мою среду обитания и изменяют её в неблагоприятную для меня сторону.
Среду обитания следует, в меру своих сил, приспосабливать к своим потребностям. Или самому приспосабливаться к ней
На некую окрестность я считаю себя способным воздействоввать.

Дальше вопрос уже в том, на сколько далеко я смогу дотянуться и какую окрестность освободить. Чем ширше, тем лучше мне станет.
Есть ещё интересный момент -- побороться за щастье других. Но это, в общем-то, их личные проблемы. Ими есть смысл заниматься только если они составляют важную часть моей среды обитания.

IE не умеет CSS! :(

Это вообще лжебраузер :)

Видишь ли, получая от тебя правдивую информацию обыватель не приобретает устойчивости к ложной. Т.е. пока ты пристально фильтруешь базар втрых личностей, обращённых к третьим, тебе комфортно. Когда снимаешь хватку - самосходящийся процесс берёт своё.

Даже если тебя не интересует их благо, а ты пытаешься найти в этом процессе своё - мне не кажется этот процесс эффективным. Времени и энергии он убивает сам знаешь сколько, но выручка от него невелика.

Есть разница - дрессировать собаку ходить рядом или водить её всю жизнь на поводке. Аутсорсинг процесса управления - значительно более надёжный подход, чем осуществление непрерывного ручного управления.

В рыночных условиях защитить обывателя от фигни не представляется возможным. Можно попытаться создать атмосферу нетерпимости к таблоидам, уфологии и альтернативке, но это всё равно не на всех подействует.

А наши с

b_my осторожные намёки тебе, что не надо брать в руки каку и тратить время на всякую dbню это что? :)

Мне уже поздно делать такие намёки :)

Но я не против, чтобы они делали своё дело на страницах моего дневника - просто я не столь оптимистичен, как вы.

Никогда не поздно.

А в чём заключается твой пессимизьм?

> А в чём заключается твой пессимизьм?

Вроде бы именно об этом я уже не первый день веду речь :)
Есть древняя коптская поговорка, которая в переводе на русский звучит примерно как "свинья грязи найдёт". Тот, кому захочется аммануться, амманется при любом раскладе, сколько бы ты ни изолировал его от "вредной" информации. А потому изолировать не стоит, а можно просто расслабиться и ссылаться на любые тексты, если на то есть нужда или желание.

Похоже, никто из комментировавших так и не заметил, что оригинальная цель цитирования - это вообще книга Пелевина и один из возможных источников образов в ней. Там цель, разумеется, тоже нужно отделить от средств - и тут я рассматриваю только средства.

Вопрос, конечно, к Артуру... но все же: неадекватное восприятие обществом реальности ведет к неадекватным его - общества - действиям.

Если ты распространяешь учения фриков, то не обессудь, если тебя в какой-то момент залечат до смерти, что ты будешь дышать радиоактивной угольной золой вместо чистого воздуха у АЭС, что долбанет ядреный реактор или упадет самолет.

Лёв, ты просил меня откомментить сюда, но у меня просто руки опускаются... Это все равно что всерьез опровергать бред шизофреника...

Начать с того, что аффтар никогда не имел и не мог иметь доступа ни к каким космическим секретам, не говоря уж о всяких душераздирающих подробностях. Р7 изначально создавалась как МБР! Лёв, вся программа была заточена под создание средств доставки ЯБЧ! Ты представляешь себе степень секретности в те времена таких штук?
Мои родители работали на производстве вполне банальных изделий, и, поверь, то, что они рассказали про режим на подобных производствах - даже в 70-е, после Хрущева! - исключает эту возможность сразу, напрочь, как класс. Лев, моя тетка работала на том же производстве, но только недавно они с отцом узнали, что они работали над одним изделием.
А тут герой вальяжно гуляет по заводам чуть ли не Минсредмаша и рассказывает подробности из жизни Королева - когда, кто и где... Лев, ну подумай сам, головой?

Ладно... буду комментировать только технику, пропуская пропагандисткую блевотину... поехали...

ты просил меня откомментить сюда, но у меня просто руки опускаются... Это все равно что всерьез опровергать бред шизофреника...

Но ты это сделал, и я тебе очень благодарен.

а) Джемини был технически отсталым кораблем - на уровне "Востока", сравнивать этот гроб с "Союзом" может только политэмигрант; внутреннее пространство "Союза" позволяет пускать трех человек и кучу аппаратуры (в частности, "Курс"), в "Джемини" залезало только два НАСТОЯЩИХ американца. Стыковались, понятно, вручную.
б) советские ракеты изначально имели ОГРОМНОЕ, ЧУДОВИЩНОЕ, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ в полезной нагрузке. Если ты не понял, перечитай. Это были МБР! С самого начала - задолго до запуска Спутника - они предназначались и испытывались для того чтобы доставить ЯБЧ образца начала 50-х (это несколько ТОНН) на территорию США, спутник был лишь побочным эффектом. ДВУСТУПЕНЧАТАЯ Р-7 выводила на орбиту спутник массой в центнер. (Кстати, посмотри на американский "Эксплорер", который осторожно вертит в руках его создатель, и подумай над тем, что он был выведен только ЧЕТВЕРТОЙ ступенью).
в) когда аффтар пишет о том, с каким трудом Королеву давалось выковыривание взрывчатки из Фау-1 в степях... я не знаю, кем надо быть, чтобы это воспринять без хохота... Лев, понятие "боевой части" у снаряда придумано задолго до ВМВ, и придумано не идиотами, это правило было выписано КРОВЬЮ. Понимаешь, чтобы написать такое нужно быть не просто лосем, а лосем педальным, с гидротормозом и тремя стоп-сигналами.
г) сам образ сотен снаряженных ракет, которые тащат в таком виде(!) через всю Европу, затем на полигон в Капустин Яре, затем там выковыривают взрывчатку(!) в массовом порядке(!) чтобы запустить(!). Гм... Нда...
Лев, оставим в стороне идиотизм методики и тупость немецких конструкторов, но подумай сам, головой, НАХРЕНА?!
Из Германии, конечно, были вывезены и ракеты (несколько штук), и части, и, частично, катапульта, но главное - технология и станки. Испытания проводились с целью ВОСПРОИЗВЕСТИ ракету, то были испытания уже СОВЕТСКИХ ракет, копий. Кстати, после нескольких обломных пусков на это забили: ПУВРД - капризная штука, да и сама Фау-1 особого интереса не представляла... это вам не Фау-2, она же Р1 в девичестве.
д) эпизод с ракетой, которая повернула вдруг на Астрахань из Капустина Яра... Да-а... ИМХО, ты пролистал это. Дабы темпу не сбавлять... :)
е) аффтар путает пакеты РД с многокамерными РД. Точка. Долгая пауза. Затянувшееся молчание, гробовая тишина... Хороним амбиции "спетсыалиста".
ж) кстати говоря, основная проблема с большими двигателями была не в охлаждении, это знаю даже я. Основная проблема - ВЧ-неусточивости и звуковые колебания, который генерирует РД при работе. Кстати, даже сейчас, при всей вычислительной мощи и накопленом опыте, считается, что однокамерные РД тягой свыше нескольких тысяч тонн - штука малореальная: акустические нагрузки на конструкции слишком велики. Тогда эта проблема стояла жестче. Что же касается тепловых нагрузок, то регенеративное охлаждение (охлаждение сопла топливом) сделал еще в 33-м Глушко (тот самый "никому неизвестный"... впрочем, не буду о политике и людях, как обещал) - (яндекс подсказывает: ОРМ-52 и далее, кстати, аффтар, это мохнатое чудило, отец русского журналамерства, ничтоже сумняшись, как предшественника Королева упоминает... Годдарда! :) Мол, куда тупым... Если ЭТО не пропаганда... Ладно, молчу).

з) "Сатурн-5" и "Атлас" - действительно - имели отличные водородные движки. Если говорить о ДВИЖКАХ, и судить о них по удельному импульсу и тяге. Но если говорить о РАКЕТАХ, все будет как бы не наоборот... И в СССР никто не завидовал мощным амовским водородникам. Они были СССР НЕ НУЖНЫ. Незачем. (Они не нужны были и позже, и не только СССР, но это мое такое ИМХО, подкрепленное всемирной статистикой за последние полсотни лет и направлением нынешних перспективных разработок).
и) про желание Штатов запустить спутник в международный геофизически год - чистая ложь. Не было такого. И не могло быть. В принципе. Ессно, они этого не заявляли и даже не думали об этом: они были не готовы попросту, не могли, не успевали, даже если порвать жопу на говно. См. дату запуска спутника амами в нашей реальности. И при этом см. конструкцию, которая запустила это чудо.
й) Спутник Королевым был запланирован задолго до. Все-таки за месяц на коленке Р-7 не делается, и на старт не ставится. ЧТобы просто предположить, что Р-7 могла быть разработана и изготовлена за несколько месяцев потому что Королев прочитал в амовской газете заяву на запуск амовского спутника... Это надо быть уже не просто педальным лосем с гидротормозом и тремя стоп-сигналами, это надо быть Аффтаром Леонидом Владимировым. :)
к) То же самое - про "добро" ЦК летом 57-го. Кстати говоря, Спутник-1 - это не просто полированый шарик из нержавейки. Как и Спутник-2, а также Спутник-3, разработки которых были начаты до октября 1957. :)
л) аффтар передергивает и просто врет про количество объектов, выведеных амами и СССР... Возможно, он считал ВСЕ, что было выведено амами на орбиту, погаечно, а для СССР - только ПН на целевой орбите?
м) пассаж про "долгоживучесть" объектов на орбите... Надо быть кретином (каковыми аффтар считает всех своих читателей), чтобы не понимать, что масса элементарно разменивается на скорость и высоту орбиты. С ТАКИМ преимуществом по ПН, которое имел СССР, вопрос не может встать попросту... :)
н) сравнение гипотетической лунной ракеты Королева с Титаном-2 должно вызывать у чуть знающего чела либо смех, либо слезы - в зависимости от темперамента. Аффтар пишет, что Титан-2 - вершина чудес американской технической мысли, что выводит "Меркурий" (кстати, "Джемини", про которую пишет аффтар - это не капсула, это название программы :)) массой 3.5 тонны, имеет стартовую массу 165тонн, тягу 195 тонн. Тут все верно, поскольку амы (для которых это творение предназначено) могут и проверить. Но ДАЛЬШЕ... Дальше он придумывает некую лунную ракету Королева с массой 500т, которая имеет тягу 500 тонн... потому что слабые и примитивные русские двигатели не могут дать больше...
Совершенно очевидно, зачем ему пришлось придумывать эту ракету за Королева. :) Потому что стартовая тяга все той же Р-7 (да-да, той самой МБР) - 400тонн, и - при минимальной оптимизации - это дает почти 5тонн на НЗО. :)
Кстати говоря, к вопросу о качестве "Меркуриев" и настоящих американских астронавтах: Гагаринский "Восток" имел массу 4.75тонны. В репу. На одного. :)
м)...я устал. :)
Если кто-то прочитал это и ему не помогло, то пусть читает папин пейджер и обязательно, непременно МНОГО думает. Чтение вейдовской www.astronautix.com и чероковской "Ракеты и люди" тоже хорошо...

Flat | Top-Level Comments Only

занимательная космонавтика

no subject

no subject

no subject

Дался вам обоим этот Резун

Re: Дался вам обоим этот Резун

Re: Дался вам обоим этот Резун

Заклеймить шаршатана!

Re: Заклеймить

Re: Заклеймить

no subject

no subject

Re: Заклеймить

Re: Заклеймить

Re: Заклеймить

Re: Заклеймить

Re: Заклеймить

Re: Заклеймить

no subject

no subject

no subject

no subject