jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2018-10-03 10:08 am

Олимпицен

Химия решает задачи символического характера!

Насколько я понимаю, ничего пока про это вещество не известно, ведь его получили в каких-то наноколичествах, лишь бы на микроскопию хватило.

[identity profile] chip33.livejournal.com 2018-10-03 04:39 pm (UTC)(link)
Это лишь одно звено в длинной цепи произвольных телодвижений в органике: кубан, призман, додекаэдран, пропеллан, пагодан, и т.д.

Но этому, возможно, можно присвоить звание самого бессмысленного телодвижения.

Насколько я понимаю, ничего пока про это вещество не известно, ведь его получили в каких-то наноколичествах, лишь бы на микроскопию хватило.

Вещество примитивное, делается очень просто, и никаких неожиданных свойств не предвещает. Сделать можно сколько угодно, просто это никому нафиг не нужно. Процедура предпоследней стадии сообщает 25 миллиграм. Это приблизительно в миллион раз больше "наноколичеств".

Это типичный "Неуловимый Джо" - он таков, потому что никто за ним не гоняется.

Вот олимиадан - это реально народ поработал, и в этой работе был смысл.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2018-10-03 04:52 pm (UTC)(link)
Мамочки... а эти трёхмерные штуки можно как-то целенаправленно строить, или это метод перебора кучи вариантов?

Т.е. можно ли, как в случае с ДНК, сказать: "я хочу между TTGCCA и CGCAGGA вставить цепочку ATTTGCCAGATTA" и получить результат, следуя некоторому простому алгоритму?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2018-10-03 04:58 pm (UTC)(link)
Похоже, химики, в отличие от остального англоговорящего населения Википедии всё-таки умеют правильно писать "aluminium" :)

В инженерных кругах той же самой Википедии почему-то упорно пишут "aluminum". Хотя, казалось бы, что мешает пройтись напалмом по всей базе и выправить?

[identity profile] chip33.livejournal.com 2018-10-03 05:04 pm (UTC)(link)
Это американское произношение, в том числе в химии доминирующее. Поскольку американцев 300 миллионов, в то время как британцев всего 50, они задавили числом.

[identity profile] chip33.livejournal.com 2018-10-03 05:16 pm (UTC)(link)
Нецеленаправленно можно строить только очень простые вещи, или вещи, которые сами очень хотят построиться. Все остальное приходится целенаправленно.

Более того, чтобы перебирать варианты, надо каждый целенаправленно строить. ;) Можно иногда попытаться сделать все варианты разом. Но тогда закопаешься их разгребая.

Т.е. можно ли, как в случае с ДНК, сказать: "я хочу между TTGCCA и CGCAGGA вставить цепочку ATTTGCCAGATTA" и получить результат, следуя некоторому простому алгоритму?
Reply


Вот прям так нельзя. ДНК - это скучный конструктор-лего в сравнении. Но есть способы в обход с фланга, с подкопами, и высадками в тыл. И классическая фаза "дорабатывания напильником" почти всегда в наличии.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2018-10-03 05:24 pm (UTC)(link)
Ну, я плохо выразился.

Хотел сказать, что есть процедуры с необходимой обратной связью в процессе, и без таковой - вслепую, когда результат действий хорошо предсказуем и моделирование имеет смысл.

По-видимому, без обратной связи в этой области никак.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2018-10-03 05:29 pm (UTC)(link)
The International Union of Pure and Applied Chemistry (IUPAC) adopted aluminium as the standard international name for the element in 1990. In 1993, they recognized aluminum as an acceptable variant; the same is true for the most recent 2005 edition of the IUPAC nomenclature of inorganic chemistry. IUPAC official publications use the -ium spelling as primary but list both where appropriate. English Wikipedia follows this standard by adopting the "aluminium" spelling as the sole spelling in chemistry-related articles.

-- https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium#spelling

[identity profile] chip33.livejournal.com 2018-10-04 04:14 pm (UTC)(link)
По-видимому, без обратной связи в этой области никак.

Кроме примитивных случаев.

[identity profile] chip33.livejournal.com 2018-10-04 04:30 pm (UTC)(link)
Ну, IUPAC - организация европейская, в США ее слушают одним ухом. ;) Ее рекомендации рутинно игнорируются, хотя и не полностью.

В публичных лекциях, например, "aluminium" можно услышать только от заезжих из европы. С другой стороны недоумения и возражений такое произношение тоже не вызывает. Типа "потэйто-потато".

Cтандарт публикаций в американских журналах - это ACS format (American Chemical Society), а не IUPAC - который опять же, принимает во внимание желания IUPAC, но не слишком всерьез. И они в большинстве областей - ведущие журналы. Я всегда сам писал и говорил строго "aluminum" (ибо в Риме), чтобы меня лучше понимали, и ни разу не нарвался на предложение это исправить.

[identity profile] chip33.livejournal.com 2018-10-04 04:37 pm (UTC)(link)
ЗЫ. Собственно, в один момент фармацевтические компании сделали ставку на примитивные случаи и стройку из кубиков - эта затея называлась "комбинаторная химия". Увы, название оказалось пророческим - природа отказалась принимать чучела производства великих комбинаторов взамен реальных молекул. За годы применения этого подхода стало ясно, что чего-то полезного из кубиков собирается слишком мало.
ЗЗЫ. Это олимпицен - это пример примитивного случая.
Edited 2018-10-04 16:47 (UTC)