jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2005-10-15 11:22 am

вегетарианство и дыхание


[...]
Ты помнишь, как я однажды спросил тебя, почему ты вегетарианец, и сказал тебе, что я ем мясо потому, что я знаю, что Господь безупречен? - он улыбнулся мне, и в его глазах блеснула искорка, которая заставила меня тоже улыбнуться.
- Я знал, какие вопросы и мысли будут у тебя, но я никогда не просил тебя думать, как я. Мы всегда ели вместе ту пищу, которую ты считал нужной для себя. Но теперь наступает время, когда тебе необходимо будет понять, что существует Единое Абсолютное Существо, из которого все происходит, поэтому мы не можем отделять что-либо от этого Единого Существа. Все в этой вселенной безупречно и подчинено порядку. И то, что животные даются нам в качестве пищи, чтобы мы могли жить, - часть нашей жизни. Это часть искупительного процесса. Только через человечество может произойти искупление. Этот процесс алхимический, и мы просто трансформируем тонкие энергии. Величайший учитель Мевлана Джелал-леддин Руми сказал: «Я умер как минерал, чтобы стать растением, я умер как растение, чтобы стать животным, я умер как животное, чтобы стать человеком. Я умру как человек и вознесусь в ангельскую форму. Почему тогда я должен бояться умереть?» Кем здесь является это «Я»? Это не великое Я, первое Я? Подумай над этим сегодня. Внутри тебя заключено все, что когда-либо было, и все, что когда-либо будет, все прошлые времена, все различные царства. Ты считаешь, что животный мир как-то отличается? Посмотри на животное. Оно ест траву, а трава уже вобрала в себя минералы земли, солнечный свет и другие энергии космоса. Таким образом, поедая траву, животное приняло в себя и царство минералов, и царство растений. Есть только Единое Абсолютное Существо. Это означает, что мы должны принимать на себя ответственность за то, как мы дышим. Запомни это и знай, что независимо от того, ешь ли ты мясо или нет, каждый раз, когда ты вдыхаешь, ты получаешь элементы, содержащиеся в животном мире. Даже когда ты дышишь'Сейчас, ты вдыхаешь и воздух, который выдохнул я; когда ты был вегетарианцем, ты вдыхал элементы мяса, которое ел я, трансформировавшиеся во мне. Ты знал об этом?
Как я уже сказал тебе утром, секрет жизни заключается в дыхании. Посредством правильного использования дыхания можно трансформировать все, и это наш долг и наша обязанность по рождению стать осознающими преобразователями.
Я расскажу тебе о том, как это действует. Однажды ко мне пришла молодая женщина, которая много путешествовала по Индии. В течение целого года она ела только апельсины. Это правда - апельсины и ничего больше. Женщина была необычайно сильна, она могла нести на спине тяжелый груз. По логике вещей, она должна была бы быть полностью истощена, но на самом деле она была здорова как никогда. Она пришла ко мне, потому что узнала, что я мог бы представить ее определенным людям на Ближнем Востоке. Я пригласил ее на ланч, не зная о ее привычках в еде. И хотя она была очень вежлива, она пришла в ужас от того, что мы ели. За столом было четырнадцать человек, и я приготовил утку, запеченную в духовке, с Кюрасао и ликером Гранд Мар-ниер. Кто-то принес прекрасный кларет, и мы закончили трапезу шампанским и лимонным суфле. Она извинилась, и, сказав, что находится на специальной диете, вынула из сумки апельсин, который съела очень медленно. Как ни восхитительно это выглядело, но в своем ужасе от нашей кухни она не могла слушать то, что я говорил. Во время разговора я назвал для группы пару имен и адресов, зная, что это было именно то, зачем она пришла. Она не слышала, поскольку была поглощена идеей о том, каким должен быть духовный учитель, что он должен есть и так далее. Она ушла весьма разочарованной, более, того, сердитой на нас.
Внутренний секрет этой истории в следующем: в Индии у нее был учитель, у которого она училась долгое время. Он был аскетом и научил ее диете, которой она и следовала. Но важнее диеты было дыхание, которое она изучала у него. Посредством правильного использования дыхания она могла получить все, в чем нуждалась. Она не знала об этом, но с дыханием получала все необходимое из разных царств - «Я умер как минерал, чтобы стать растением...» Ты понимаешь?
Он ждал молча. Я открыл рот, чтобы задать другой вопрос, но теперь я стал опасаться.
- Я вижу, что вопрос, который ты хочешь задать, идет от сердца, поэтому постараюсь как можно лучше ответить.
- Я хотел спросить, тогда почему же, если возможно получать все необходимое, питаясь апельсинами и правильно дыша, ты до сих пор ешь мясо?
Вопрос показался ему невероятно смешным, потому что он откинулся на диван и начал смеяться, его тело сотрясалось, и он продолжал смеяться, пока слезы не потекли у него по лицу.
- О, западные люди, - сказал он. - Почему ты не можешь понять? Я ем мясо, потому что мне нравится есть мясо.

-- Reshad Feild, "The Last Barrier: A Journey into the Essence of Sufi Teachings", глава 4.

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 10:33 am (UTC)(link)
может я и слишком жёсток к "новым самарянам".
надо помнить что в них тоже образ и подобие Божии, и прорастают они через любые эпилептические бредни на арианские мотивы.
да, фарисейство - большое искушение.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-15 10:38 am (UTC)(link)
я бы сказал так - ты слишком спешишь. Всегда и во всём. Если остановиться и подумать, можно многие нежелательные процессы остановить :)

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 11:02 am (UTC)(link)
всё же суфии - редкое исключение. средний обычный мусульманин всё ближе к зоофилии. :(
фарисейство же одно из самых серьёзных искушений для правильно верующего.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-15 11:24 am (UTC)(link)
я тебя очень серьёзно прошу - не торопись комментировать, особенно когда это просто слив негативных эмоций. Даже пищеварительный тракт имеет сфинктр на конце :)

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 11:38 am (UTC)(link)
ну в принципе то кроме эмоциональной окраски некоторой я всё верно прокомментировал, кстати.
нельзя отнимать право у кого угодно додуматься до чего правильного.
но касательно практических проблем - аппартеид с мусульманами. хотя, он невозможен без веры, а значит и в атеистичной-языческой европе. да даже и в богоборческой россии.
чему быть, того не миновать - новости из израиля однозначны.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-15 11:44 am (UTC)(link)
:) Поразительно! Снова всех расставил по местам :)

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 11:47 am (UTC)(link)
да тут полно противоречий ведь :)
я не могу не расставлять по местам, как верующий человек. у меня есть некоторые критерии.
вообще вопрос классический и избитый - я сам тут ничего и не расставлял.

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 11:56 am (UTC)(link)
а я никогда не могу согласиться с какими общечеловеческими ценностями или там разными верами равноценными в Бога. не положено.

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 12:01 pm (UTC)(link)
но что рубить надо избирательно - тут я с тобой согласен, больно я скор :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-15 02:07 pm (UTC)(link)
В связи с рубкой вспомнилось:
"Ну и дуб же Вы, ВасильИваныч!" - "Да, Петька, крепок я ещё!" :)

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 02:09 pm (UTC)(link)
гибкость - бабье достоинство :)

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 06:01 pm (UTC)(link)
я другого не понимаю - почему именно суфии тебе настолько интересны, что ты их читаешь?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-15 06:05 pm (UTC)(link)
Очень просто. Потому что то, что у них есть предложить, меня интересует.

Оно также встречается в традиционных религиях, но в вырожденной форме. Меня же интересует оригинальная.

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 06:07 pm (UTC)(link)
и что есть предмет твоего интереса?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-15 06:09 pm (UTC)(link)
я хочу развить интуицию.

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 06:11 pm (UTC)(link)
а она тебе зачем?

кстати, я знаю очень хороший способ :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-15 06:22 pm (UTC)(link)
Она мне, чтобы понимать, как мир устроен, чтобы мочь в нём что-то изменять.

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 06:24 pm (UTC)(link)
ооо... могущество!
тогда не знаю как тебе помочь :)

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 06:37 pm (UTC)(link)
ну или хорошо женись :)

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 06:44 pm (UTC)(link)
в "горизонтальном мире" женщины - наиболее мощный источник интуиции.
а чтобы она заработала на полную мощь, её надо любить без оглядки.

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 06:47 pm (UTC)(link)
причём я подозреваю, что интуиция особенно сильно исходит от сисек почему то. так что этот орган очень важен и должен быть хорошо развит - видимо типа антенн :)

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 06:59 pm (UTC)(link)
такая вот тебе утечка из аненербе :)

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2005-10-15 11:09 am (UTC)(link)
просто надо чётче разделять мух и котлеты.

[identity profile] polryby4.livejournal.com 2005-10-15 11:23 am (UTC)(link)
Все-таки искренние религиозное и научное знания - говорят об одном и том же. В этом гармония мира.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2005-10-16 09:52 am (UTC)(link)
В связи с этим возникают два вопроса:

Практический -- Необходимо ли быть Учителем, чтобы быть свободным есть мясо, потому что нравится есть мясо?
Теоритический -- Следует ли относиться к сказаному Учителем (авторитетом), как к истине?

А вообще, если размыслить.
Я ем мясо, потому что мне нравится есть мясо.
Я не терзаю себя вопросами, плохо ли это -- я свободен от подобных терзаний.
Достаточно ли этого, чтобы быть Учителем? :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-16 10:34 am (UTC)(link)
Обратимся к здравому смыслу.
Очевидно, что для насыщения нужно потреблять эти самые "элементы мяса", в каком бы виде это ни происходило. Если человек - вегетарианец, и в состоянии эти элементы вдохнуть - fine. Если нет - ему просто придётся есть мясо, чтобы не загнуться.

Практический -- Необходимо ли быть Учителем, чтобы быть свободным есть мясо, потому что нравится есть мясо?

Нет. Я не Учитель, но мясо ем, потому что мне нравится. Правда, я одновременно ещё и вынужден есть мясо, поскольку не умею обходиться без него. Я зависим.

Теоритический -- Следует ли относиться к сказаному Учителем (авторитетом), как к истине?

Да, но не потому что он просто так "авторитет", а потому что ты с ним на время учения заключаешь как бы договор о повиновении и доверии. Это пререквизит того, что Учитель сможет тебе помочь измениться. Аналогично - если ты хочешь, чтобы на твоём компьютере специалист провёл определённую процедуру, требующую высокого уровня авторизации, ты отдашь ему пароль рута. Предполагается, что ты при этом ему доверяешь. Также понятно, что поскольку пароль ему нужен только для этого изменения, то в дальнейшем ты волен его поменять (= перестать доверять авторитету Учителя).

А вообще, если размыслить.
Я ем мясо, потому что мне нравится есть мясо.
Я не терзаю себя вопросами, плохо ли это -- я свободен от подобных терзаний.
Достаточно ли этого, чтобы быть Учителем? :)


Ключевой наводящий вопрос: быть Учителем в чём?

(1) Если Учителем в том, как дышать, чтобы мяса можно было бы не есть, то, очевидно, нет :)

(2) Если Учителем в том, чтобы наслаждаться едой мяса, то, очевидно, да :)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2005-10-16 10:38 am (UTC)(link)
Открыть, что ли, Школу наслаждения едой мяса для господ вегитарьянцев?...

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-16 10:49 am (UTC)(link)
Они оценят? :)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2005-10-16 11:09 am (UTC)(link)
Если удастся совратить на попробовать, думаю, изрядная часть оценит :)
Но мучиться потом будет...
Вот от мук избавить -- главная задача :), потому что цель Школы -- научить получать удовольствие.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-10-16 11:31 am (UTC)(link)
Ох, нелёгкая это работа... Но такая цель оправдывает любые средства :)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2005-10-16 05:57 pm (UTC)(link)
Вспомнилось, о питании и дыхании.

Учил как-то один цыган лошадь воздухом питаться.
Почти научил, да вот сдохла :(