jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2003-12-28 05:51 pm

бедные японцы (подражание М.П.)

Как всегда, последним посмотрел "Килл Билл"-а.

Похоже, от самобытной японской культуры в массовом сознании скоро мокрого камня на камне не оставят. Европеизируют нахрен. Лет десять назад Манга-Анимэ бурно свалились на Запад в образе Хентай (она же - Эччи Манга) - рисованой порнографии. Теперь вот Тарантино показывает, как целую армию страшных и непобедимых якудзов-мужиков рубит на мясо простая техасская блондинка, прошедшая клиническую смерть и пять лет комы. Эх, как опустил, как опустил... :)

В общем, секс у них есть, мочилово тоже есть. Обыкновенные люди, прям как мы с вами. Так японцев объяснили Западу.

Тарантино рулит!

[identity profile] karadag.livejournal.com 2003-12-28 11:18 am (UTC)(link)
Похоже, ты слишком всерьез воспринимаешь Тарантину. Все эти Deadly Viper Ass. Squad, группа масколицых Крэйзи 88, одноглазая "медсестра", куча мяса и кровищи, анимэ и т.п. очень мало намекают на картинку "их нравы". Тарантино не скрывал, что на него когда-то очень большое впечатление произвели эти азиатские махачи со всеми видами колющего оружия, и вот решил он что-то свое на этом экзотическом материале сделать. И сделал. Ибо Тарантино - это не только фамилия, но и такой жанр.
Вот кто тебе будет про японскую самобытную культуру действительно объяснять, так это Том Круз в роли последнего самурая, там уж все на полном серьезе.

Re: Тарантино рулит!

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2003-12-28 01:11 pm (UTC)(link)
Никто не спорит с рулезностью Тарантины :) Даже напротив - именно потому, что он так хорош, мир будет дрожать, но смотреть "комедийный боевик", изначально задуманный им как (5!)-серийный. Вот Тому Крузу никто не поверит. А Тарантине поверят, об сем и глаголю.

Re: Тарантино рулит!

[identity profile] karadag.livejournal.com 2003-12-28 01:33 pm (UTC)(link)
Хм. Ну, поверят ему только те, кто всерьез его воспримет. Это надо постараться, чтобы по Тарантине составлять мнение о Японии. Полно же всяких аутентик продуктов типа Куросавы или Китано, а на Тарантину все ходят, потому что ждут чего-то вроде Палп Фикшн, что все же частично оправдывается даже в этой мясорубке. Так что я все же думаю, что никто его как акына не вопринимает.

Re: Тарантино рулит! - 2

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2003-12-28 01:43 pm (UTC)(link)
"Последнего самурая" я не смотрел, но сейчас быстренько пролистал рецензию. Это действительно конкретное не то. Народ не поймет! Нужно, чтобы японское объяснялось на пальцах тех понятий, которые знакомы Западу с детства (анимэ там, тамагочи, мотоциклы, кривые ножки и сабли, сабли...), и при этом все было как у нас.

Основная мысль тут как раз - лишь бы не показать слишком много самобытности. Тогда сканает. То есть, драки, сабли - это пущай. Но мотивы, эмоции чтобы были нашенские, понятные. Тогда примут. Месть за ляльку очень даже катит. Даже за неубитую :)

Вот взять какую-нибудь Хагакуре почитать... это же совершенно не наша логика, совершенно не наши мотивы! Нам этого не понять так, как понимают нихонгцы. Это высокое, оно в принципе не опошляется до народных боевиков. Будешь снимать кино, не подгоняя логику под западную - получатся либо поучительные "7 самураев", либо что-то военно-историческое, до чего простым людям дела нет.

Помнишь первые боевики с китайскими драками - Шаолинь там разный, Брюс ли... Даже когда тебе показывают месть за убитого родственника, нутром чуешь ихний китайский колорит. Там все как-то очень назидательно, как в сказках.

А тут выходит Ума Турман, выводит француженку из туалета и придерживает, как заложницу! Уже даже Тарантин сообразил, что заложники - это чисто "европейская школа насилия" и отдал француженку на порубание. С точки зрения самураев взятие заложницы было совершенно бессмысленным действием.

Re: Тарантино рулит!

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2003-12-28 01:45 pm (UTC)(link)
см. мой второй ответ. Именно, что воспримут. Потому как у Тарантино язык максимально широкой таргет-группы. И минимально требовательной к исторической точности.

Самураю от варяга :)

[identity profile] karadag.livejournal.com 2003-12-28 02:06 pm (UTC)(link)
Слушай, ну это все верно, конечно, но почему ты это все пытаешься рассматривать с точки зрения японца? У тебя сквозит некая обида за "высокую" японскую культуру, тогда как Тарантино сознательно строил экшн именно на основе всех вышеперечисленных стереотипов, и уж даже не покушался на "историческую точность" или какую-либо адекватность чужой культуре.
Ты думаешь, что в Японии у этого фильма не будет кассы? Я думаю, что будет, и именно потому, что вот этот вот японец пойдет на КиллБилл как на Тарантину, а не как на самурайский фильм. Чай понимают, в чем разница-то :)
Поэтому все эти шаолиньские и брюсливские фильмы - совершенно другой жанр, не стоит их сравнивать. Они-то ни над кем не прикалывались :)

Re: Самураю от варяга :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2003-12-28 02:55 pm (UTC)(link)
Блин. Видимо, я очень плохо объясняю свой point of no return.

Мысль, собственно, о создании на Западе определенного отношения к Японии, японцам, всему японскому. Массового мнения, которого до недавнего времени фактически не было. Были какие-то мозаичные кусочки экзотики, но они как-то в общую картину не собирались. Ну вот фермер из Техаса. Никогда он этих японцев не видел и они ему не интересны. Поэтому на Куросаву он не пойдет. Не из нелюбви, просто их пути не пересекутся. И тут ему показали все как на ладони в кассовом фильме, где все дерутся, кровища хлещет, люди говорят немного funny, но все еще в границах понимания, как в анекдотах.

Ты пишешь - "строил экшн на основе стереотипов". Дык в этом-то и прелесть! Фактически, без привнесения дополнительного, совершенно ненужного материала, а наоборот - на уже существующем - можно подарить людям иллюзию понимания.

Не говорю, что это было целью Тарантино. Просто у этого фильма есть потрясающий по силе побочный эффект, который "добивает", растворяет образ японской экзотики в глазах тех, кто там никогда не побывает. Ну да, у них там есть некоторые отличия. Но в общем они такие же fuggin' farmers, как и мы :)

Знаешь, что простой английский рабочий думает о культурном наследии Франции и Германии? Правильно: у них все less pricey, туда стоит прокатиться и накупить дешевого вина.


И в Японии у этого фильма будет касса. И еще какая! Со своим эффектом, разумеется.




Кстати, что меня действительно смущает, так это то, что меч, который в фильме, сделали и им овладели на Окинаве. Дело в том, что Okinawa был островом, который периодически грабился самураями с mainland'a. Самураи, естественно, имели свои самурайские мечи. Знаменита же Okinawa тем, что тамошние крестьяне вконец рассердились, научились драться, придумали себе карате (изначально кулачная техника + владение истинно крестьянскими орудиями типа цепов и серпов, цепей и серпей) и победили самураев "голой пяткой на голую шашку". В карате до сих пор меч - это скорее оружие, от которого защищаются, а не оружие, которым нападают. Оружие аристократов. При чем тут Окинава?

Re: Самураю от варяга :)

[identity profile] karadag.livejournal.com 2003-12-28 03:49 pm (UTC)(link)
Как говорил Траволта в фильме Палп Фикшн, "ОК" :)
Я понимаю твой пойнт, просто я не вижу трагедии в том, что фермеру будет в кайф КиллБилл. Даже для японской культуры не вижу. У всех народов есть стереотипы о других народах, и они очень часто обыгрываются во многих фильмах или книгах. И принимаются за чистую монету. И есть такие стереотипы, которые не вышибить ничем. Так и живем, собственно, и ничего.
Ты вот знаешь про Окинаву и мечи, а я не знаю, а кто-то так много знает, что прямо сейчас уже до Фудзиямы топает за просветлением. Но в случае с Тарантиной это все не важно, потому что, как мы выяснили, жанр тут вполне определенный. Если ж кому-то, например, захочется действительно погрузиться в япону мать по самое никуда, то он вряд ли будет ограничиваться КиллБиллом или Муракамой :)

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2003-12-28 05:19 pm (UTC)(link)
Киру-Биру - гавно.
весь фильм смеялись.
Но это, конечно, лишь моё скромное мнение.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2003-12-28 05:22 pm (UTC)(link)
О! Мнение японца для нас премного интересно!
А ты один ходил или с компанией?
И были ли, если были, в компании аборигены?

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2003-12-28 06:28 pm (UTC)(link)
Нет, смеялись мы вдвоём с болгарином. Аборигенов не было:)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2003-12-30 12:29 am (UTC)(link)
Всё чинно-блаародно, в традициях голливудщины.

Русские -- пьяные и в ушанках.
Хранцузы всё время цылуюцца.
Японы -- или делают страшное лицо, или кланяются. Иногда одновременно и то, и другое.

Впрочем...
Амеры -- тупые, японцы сюсюкают, немцы жрут колбасу с пивом.

В новый год с Брюсом Ли! :)

[identity profile] karadag.livejournal.com 2004-01-03 07:29 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, если тебя еще интересует, любопытные факты о подтекстах фильма:

*Okinawa is widely regarded as one of the worst possible places to get good sushi. In other words, a sushi joint in Okinawa would make a fine hiding place*

*Hattori Hanzo was an ancient Samurai warrior in Japan in the 15th century. The character Hattori Hanzo was also on a TV show that QT and his friends would watch in the 80s*

*Uma Thurman wears the same yellow jump suit that Bruce Lee wore in his final film*

*Bill's "Deadly Viper Assassination Squad" are comprised of women bearing snake related codenames such as Black Mamba, Copperhead, Cottonmouth, and Sidewinder. These same names are given to members of the bad-guy group known as the Serpent Society, appearing in Captain America comic books*

Хорошая иллюстрация того, о чем я раньше говорил - Тарантино варит дикую солянку из всего, что в его голове когда-то отложилось (комиксы, слухи, факты, песни, Брюс Ли и т.п.), и в итоге весь фильм предстает как сполшной интертекст.

Вот тут все эти факты собраны, только осторожно, spoilers о второй части фильма:
http://www.bol.ucla.edu/~alexward/trivia.htm

Re: В новый год с Брюсом Ли! :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2004-01-04 02:27 pm (UTC)(link)
Да уж... Посолил и приправил, что мало не покажется :)