![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
смысл ЧП-интервалов с т.з. музыкальной акустики
Иногда (всё чаще) так бывает: задумаешься о чём-то, пару кликов по поисковикам, и на тебе - ответ. Не всегда точный, но есть о чём подумать.
В статье "Интервал-1" Михаил Папуш (подаривший уже кое-какие блестящие идеи из астрологии) объясняет смысл первого интервала в эннеаграммной модели процессов из ЧП: "откуда ждать толчка". Хотя дословно такое объяснение "не совсем катит", но сама идея ценная.
Вкратце так: некоторые частоты являются производными некоторых других. И это отношение производности не является симметричным: из до можно получить соль утроением частоты или зажатием её на двух третях длины. Но из соль нельзя получить до - для этого пришлось бы утраивать длину струны. Поэтому переход до->ре->ми с физической точки зрения относительно простой, а дальше возникает трудность, которая преодолевается через "обращение к истокам". Нужно вспомнить, "откуда взялась" до. А взяться она могла (предполагая, что можно пользоваться только квинтовым ходом) исключительно как развитие фа.
Заодно появляется догадка, почему на эннеаграмме второй интервал не находится там, где мы его ожидаем, исходя из линейной структуры октавы (между си и до). Правда, для этого нужно немножко "подправить" схему, заменив натуральный мажор миксолидийским. Впрочем, Гюрджиев вполне мог такой финт ушами выкинуть - он же детство и юность повёл на территории Византии, где (судя по хоровой музыке, особенно церковной) очень любили разнообразить диатонику.
В статье "Интервал-1" Михаил Папуш (подаривший уже кое-какие блестящие идеи из астрологии) объясняет смысл первого интервала в эннеаграммной модели процессов из ЧП: "откуда ждать толчка". Хотя дословно такое объяснение "не совсем катит", но сама идея ценная.
Вкратце так: некоторые частоты являются производными некоторых других. И это отношение производности не является симметричным: из до можно получить соль утроением частоты или зажатием её на двух третях длины. Но из соль нельзя получить до - для этого пришлось бы утраивать длину струны. Поэтому переход до->ре->ми с физической точки зрения относительно простой, а дальше возникает трудность, которая преодолевается через "обращение к истокам". Нужно вспомнить, "откуда взялась" до. А взяться она могла (предполагая, что можно пользоваться только квинтовым ходом) исключительно как развитие фа.
Заодно появляется догадка, почему на эннеаграмме второй интервал не находится там, где мы его ожидаем, исходя из линейной структуры октавы (между си и до). Правда, для этого нужно немножко "подправить" схему, заменив натуральный мажор миксолидийским. Впрочем, Гюрджиев вполне мог такой финт ушами выкинуть - он же детство и юность повёл на территории Византии, где (судя по хоровой музыке, особенно церковной) очень любили разнообразить диатонику.
no subject
В этой модели мы (традиционно) рассматриваем не гитару, а пифагоров монохорд, и поэтому никаких "ладов", одни гармоники (на гитарном диалекте - флажолеты). Из этих гармоник сейчас рассматриваем только третью, которая на гитаре соответствует 19-му ладу и по модулю октав даёт квинту.
Когда в физике говорят "1/4 длины струны", имеют в виду учетверённую частоту, то есть звук на 2 октавы выше базового. "Пятый лад" - пять полутонов - составляют кварту, то есть 3/4 длины струны. Важно, какая из частей струн дёргается при пережимании - ведь на гитаре от пятого порожка и до пятки за розеткой, правда ведь? Это 3/4 длины струны, которые дают 4/3 базовой частоты или кварту.
Если хотите услышать, как звучат 1/4 струны на гитаре, есть две возможности:
(1) зажать струну на шестом ладу (чтобы использовать тот же самый, пятый порожек) и дёрнуть струну выше порожка, в сторону колков. Это будет сложно из-за того, что порожки утапливаются в гриф из рассчёта, что дёргать будут ниже, со стороны пятки, поэтому остальные черыре порожка будут касаться струны и гасить звук. Но под пятый порожек можно что-то подложить - например, карандаш, и тогда Вы услышите звук на две октавы выше базового.
(2) если у Вас гриф размечен так далеко (чаще всего на электрогитарах) то можно зажать на 24м ладу и дёрнуть, как обычно, со стороны розетки/пятки - будет звучать 1/4 струны.
no subject
Но если Вы хотите получить от нее что-либо кроме отрицательных эмоций или самоутверждения, то советую Вам читать её не по одному разу и стараться минимально искажать прочитанное.
В данном случае был указан применяемый метод: "из до можно получить соль утроением частоты или зажатием её на двух третях длины." Этим методом нельзя шагнуть на пифагорову квинту вниз. Приближение одиннадцатью квинтами вверх нас не устраивает по причине расхождения нетемперированного пифагорова строя. Квинта фа-до, где фа была получена одиннадцатью квинтами вверх от до, называется "волчьей", это известный феномен в настройке инструментов.
Если мой краткий пересказ статьи М.Папуша с попутными объяснениями чем-то не устраивает, можно попробовать прочитать оригинальную статью и поспорить с её автором. Миша оценит прикол :)
А обсуждение личности автора в его собственном дневнике - это, на мой взгляд, уже конфуз из конфузов, демонстрация духовной слабости. Если не удаётся удержаться - постарайтесь удержаться от дальнейшего чтения.
no subject
Снимаю шляпу. Серьёзно.
Меня настораживает определённое сходство фамилий «Папюс» и «Папуш»
Интересное наблюдение! Вроде бы не родственники, хотя кто знает :)
Переход до->ре простой, потому что там две квинты всего. Дальше ре->ми ещё две квинты. Предвижу возмущение: уж если в принципе можно "ходить конём", то почему бы не отходить им до конца? Один ответ такой: если взять мажорный лад и начать строить его квинтами вверх от тоники, то все ступени будут лежать кучно, кроме пресловутой четвёртой, которую можно будет нагнать, только перебрав все диезобемоли. В этом смысле четвёртая ступень мажора - особенная, и её лучше взять "снизу", чем "сверху".
С другой стороны можно в общем ответить, что музыкальная гармония была метафорой для определённого закона развития систем, который требовалось понять адептам ЧП. В той степени, в которой эта метафора подходит для данной цели, она и должна использоваться, а дальше уже нет никаких гарантий. Но поскольку я сам только пытаюсь понять этот закон, то могу просто не проглядывать сходство с метафорой до конца.
no subject
по-моему если б самого начала определиться о "до" и "соль" каких октав идет речь, то не было б непоняток. :)
no subject
по-моему если б самого начала определиться о "до" и "соль" каких октав идет речь, то не было б непоняток.
Видите ли, с точки зрения музыки частоты вообще принято сравнивать по модулю октав. То есть, когда мы говорим "ля концертное", мы имеем в виду целый спектр кратных частот: 55, 110, 220, 440, 880, 1760 и так далее. Аналогично для других названий нот.
Но звуковые частоты - это всего лишь один пример игры с натуральным резонансом. В своё время я уже давал ссылку на один инсайтогенный источник, который объясняет, что такое квинтовый ход в визуальной области восприятия. Там музыкальная октава заменена радугой, так что объяснение, которое обычно требует музыкального инструмента под рукой, становится возможным спроектировать на бумагу.
Попробуйте мысленно представить, что для каждого цвета, например, жёлтого, существует свой ряд "гипержёлтых" (на целое число октав выше) и "инфражёлтых" (на целое число октав ниже). Мы их все условно называем жёлтыми, хотя видим только один из них. Аналогично для всех остальных цветов. И если удастся подобрать такие два цвета, высшие гармоники которых совпадают, то в визуальной области можно также "заставить До звучать как Соль".
no subject
:)) ага, на примере карточных домиков
ссылку я конечно видел, но кроме интересных рисунком ничего почерпнуть из нее не смог, т.к. английский.... я его в школе на уровне турбо-бейсика знал, а теперь.... :) но страница в фаворитах. быть может я ее когда-нибудь, со словарем! :)
no subject