jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2022-01-19 09:40 pm

контрпродуктивные войны

На примере "войны с наркотиками" можно понять, почему такого типа "войны" ("война с терроризмом", "война с болезнями", "война с коррупцией", "война с мировым потеплением") контрпродуктивны.

В случае с наркотиками целенаправленная деятельность по уничтожению конкретных поставщиков или агентов сбыта приводит к постепенному укрупнению "бизнеса", который благодаря "успешным" полицейским операциям постепенно богатеет, превращается в монополию, и уже контролирует весь рынок целиком. Основная беда тут в том, что государство приходит на устоявшийся рынок и не предпринимает на нём ничего кардинального, что могло бы подкосить саму основу этого рынка - оно просто последовательно вышибает игроков. Правильное решение - обессмыслить рынок, чтобы "большой бизнес" перестал им интересоваться. То, что такие шаги не предпринимаются, означает в том числе бОльшую заинтересованность государства в процессе, нежели в результате.

[identity profile] chip33.livejournal.com 2022-01-19 10:56 pm (UTC)(link)
С обратной стороны, как кто-то отметил, "Искусство Войны" Сунь Цзы — самая пацифистская книга в мире. Если бы в войне с наркотиками использовали бы подходы Сунь Цзы, глядишь бы выиграли.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2022-01-21 02:17 pm (UTC)(link)
> "Искусство Войны" Сунь Цзы — самая пацифистская книга в мире.

Не знаю насчёт "самая", но пацифистская. Она центрируется на технологии войны, и (насколько я могу судить) лишена эмоциональной составляющей. "Мораль" там обсуждается только в прагматическом ключе, как средство достижения цели. Этим она напоминает "Иль принчипе" Макиавелли.


> Если бы в войне с наркотиками использовали бы подходы Сунь Цзы, глядишь бы выиграли.

Не думаю. В том-то и дело, что "война с наркотиками" — это не война. Назвать её войной — это такой языковой/пропагандистский приём.

[identity profile] chip33.livejournal.com 2022-01-25 09:54 pm (UTC)(link)
Не знаю насчёт "самая", но пацифистская.

Ключевая идея, что лучшая победа — это победа без сражения.

лишена эмоциональной составляющей.

Даже еще больше. Эмоциональная составляющая определяется описанными там закономерностями, ибо эволюционно из них выросла.

Не думаю. В том-то и дело, что "война с наркотиками" — это не война. Назвать её войной — это такой языковой/пропагандистский приём.

И чем это принципиально отличается от традиционной войны? Называют ее войной тоже как языковой/пропогандисткий прием. На деле это, как выражаются, "продолжение политики другими способами".

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2022-01-26 11:29 am (UTC)(link)
А вы не очень-то внимательно читаете мою писанину :)

В случае с "традиционной войной" подзадача "поскорее победить" обычно очевидна обеим сторонам. В это вкладываются усилия, потому что стороны понимают, что лучше бы войну закончить, и тогда уже будет "политика другими способами". В случае же "войны с наркотиками" минимум одна сторона конфликта очень сильно заинтересована в процессе войны более чем в победе. Поэтому она и не будет никогда использовать подходы Сунь Цзы — это бы перечеркнуло весь долгосрочный план.

[identity profile] chip33.livejournal.com 2022-02-01 12:15 am (UTC)(link)
В случае же "войны с наркотиками" минимум одна сторона конфликта очень сильно заинтересована в процессе войны более чем в победе.

Если это была их цель, значит они блистательно победили. И тогда можно даже проследить некоторые принципы Сунь Цзы в этом процессе, если подразумевать, что они сознательно это делали, и их цель описана выше.

Соображение же было — что будь их цель победа в традиционном понимании (т.е. радикальное падение распространения наркотиков вкупе с сопутствующими проблемами, количества людей, в это вовлеченных), и они честно применяли бы заветы Сунь Цзы, то не исключено, что могли бы и победить в традиционном понимании.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2022-02-01 07:00 am (UTC)(link)
да, так согласен :)