jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2012-05-03 10:34 pm

неизвестная сила

Мне иногда нужно склеивать листы A4 длинными краями встык в такую ленту. Типичное приложение - листов 4-6 за раз. Ничего лучше, чем делать это скотчем я пока не придумал.

При попытке провернуть эту процедуру водиночку я очень часто сталкиваюсь с силой неизвестной мне природы. Есть серьёзные основания предполагать, что сила это потусторонняя, и основной её импульс - навредить.

Что я делаю. Кладу два листа на стол, выравниваю их ровно встык длинной стороной, потом отдираю 30см скотча и пытаюсь наложить его сверху так, чтобы ровно половина пришлась на один лист и половина на другой. Когда скотчу до бумаги остаётся примерно сантиметр, один из листов внезапно подпрыгивает навстречу скотчу, всегда неровно, и всегда прилипает так, что нужно потом отдирать. Эксперимент вполне повторим, и наличие наблюдателей не только не ослабляет, но и усиливает эффект.

Не могу поверить, что клей на скотче обладает таким дальнодействием, что притягивает бумагу уже с сантиметра. Сквозняки и прочие атмосферные явления я, как мне кажется, исключил. Что же это за етитская сила?

[identity profile] justwatching.livejournal.com 2012-05-03 10:45 pm (UTC)(link)
А разве это не электростатика?

[identity profile] inthebalanceru.livejournal.com 2012-05-04 12:21 am (UTC)(link)
ебические силы не любят, когда технологии не технологичны.
а я не люблю проходить тесты "не робот ли вы"

30 см липкой ленты следует пристроить половинной шириной к одному листу, положить на стол липкостью вверх и пристраивать второй лист.
вопчемта, хорошо 30 см лены пристроить липкостью вверх к столу (поскольку имеется 13 мм по концам ленты, которые использованы не будут. стандарт А4 287 мм длиной.
и т.д.

вы, видимо, гуманитарий...
вас не интересует как сделать, а что это за силы мешают...
обратитесь к гундяеву. он по таким силам специалист.

господи, благослови!

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2012-05-04 08:52 am (UTC)(link)
Из всех комментариев Ваш получился самый забавный, спасибо :)
sanmai: (Default)

[personal profile] sanmai 2012-05-04 12:53 am (UTC)(link)
Мы наоборот делали. Клали сконтч на стол, закрепляя с концов чем-нибудь и т.д.

[identity profile] chip33.livejournal.com 2012-05-04 03:32 am (UTC)(link)
Сила поэтусторонняя, но что подлячная - нет никаких сомнений.

При отрыве скотча от рулона он электризуется. И притягивает все (кроме того, что предварительно заряжено тем же знаком) из-за поляризации.

[identity profile] goguin.livejournal.com 2012-05-04 05:48 am (UTC)(link)
Все в наших руках! С неведомыми силами природы борюсь так: на гладкой поверхности сначала проклеиваю один лист, отдираю от гладкой поверхности, потом поворачиваю клеем вверх и аккуратно укладываю второй лист. Ничего не подпрыгивает!

[identity profile] wolk-off.livejournal.com 2012-05-04 07:47 am (UTC)(link)
Сила называется "статический электрозаряд".

[identity profile] azgar.livejournal.com 2012-05-05 09:01 pm (UTC)(link)
Сила называется электростатической.
Курить тему "поляризация диэлектриков".

Далее по теме. Ежели надо склеенные листы хранить, лучше склеивать, всё же, бумажной полоской, намазанной клеем. Например ПВА.
Скотч со временем портится, его клей превращается в пренеприятнейшие сопли.
Если "простыню" не нужно долго хранить/использовать, можно и скотчем.
Например на подстилающей поверхности нарисовать три параллельные полосы с шагом в полширины скотча. Укладывать на них скотч липкой стороной кверху. Потом пользуясь средней линией как направляющей наложить первый лист, за ним второй.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2012-05-06 02:44 pm (UTC)(link)
Тыпедант!

А мне надо быстро.

[identity profile] b-my.livejournal.com 2012-05-27 11:38 am (UTC)(link)
Не. Поляризация диэлектриков тут не причём. Курить тему можно, но случай не под неё: нет ни сегнетоэлектричества, ни существенной для явления D=f(E) вообще.

Тут просто трибоэлектричество и поверхностный заряд.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2012-05-27 04:06 pm (UTC)(link)
А поверхностный заряд разве не за смещения зарядов в диэлектрике образуется?
На сколько я помню, под действием внешнего электрического поля заряды в диэлектрике смещаются, диэлектрический предмет приобретает дипольный момент и в неоднородном электрическом поле на него начинает действовать сила, тянущая его в сторону большей напряжённости поля.
Ы?

[identity profile] b-my.livejournal.com 2012-05-29 03:02 pm (UTC)(link)
Нет. Тут связь примерно как у ветра с качанием деревьев, поляризация - это следствие, которое частично нивелирует причину.
Более того: как только исчезает причина, исчезает и следствие (за исключением сегнетоэлектриков, которых мало).

А причина - тупой переход электронов из материала с меньшей работой выхода в материал с большей работой выхода при трении.
Шероховатая поверхность с одной стороны гарантирует периодическое местное сближение разных материалов с большим давлением, с другой - гарантирует прерывистость процесса, даёт время на релаксацию объёмного заряда в материале, так что при следующем "такте" местное поле накопленых зарядов не мешало бы перетоку их новой порции.

Это натюрлих просто доказывается опытами в средней школе: потри расчёску и разряди её на электроскоп. Расчёска потеряет заряд, электроскоп зарядится, показывая наличие и переток свободных зарядов. :)
А попробуй так разрядить сегнетоэлектрик - это занятие очень надолго... :)))

[identity profile] azgar.livejournal.com 2012-05-29 04:08 pm (UTC)(link)
Дык!
Ты описываешь процесс электризации ленты.
А я причину притяжения бумаги к уже наэлектризованной ленте.

[identity profile] b-my.livejournal.com 2012-05-27 01:42 am (UTC)(link)
При отдирании скотча можно наработать приличный заряд. Попробуй сделать это в темноте как-нить - видно искры.
Но что интересно: точный механизм этого до сих пор неизвестен. Хотя - что особо интересно - это долго и специально изучали. :)

Вообще с трибоэлектричеством есть серьёзные сложности: хорошей матмодели и надёжной количественной теории ab initio, НЯЗ, нету, хотя практических применений с большим выхлопом куча - от предсказания погоды до безопасности полётов.

[identity profile] b-my.livejournal.com 2012-05-27 01:47 am (UTC)(link)
З.Ы. Ваш К.О. также напоминает, что существует степлер, конторские клеи на основе ПВА, силиката кальция и даже особая конторская клеящая бумажная лента.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2012-05-27 08:26 am (UTC)(link)
Степлер не подходит, т.к. бумагу надо соединять встык, и она должна складываться вдоль швов.
Клеи всех мастей я не люблю - возни много и процедура грязная.
Конторская клеящая бумажная лента у меня есть, но она тонковата. Хотя потолще наверное подошла бы лучше - спасибо!

[identity profile] azgar.livejournal.com 2012-05-29 04:11 pm (UTC)(link)
Бумажный малярный скотч, кстати, электризуется гораздо слабее.
Им можно с изнанки клеить.