jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2005-08-22 02:58 pm

о Коганах и Саидах

Оказывается, всё-таки было предпринято исследование о генетической похожести Коганов (Коэнов) - потомков библейского Аарона (брата Моисея), которым было заповедовано быть еврейскими священниками. Поскольку "коганство" наследуется по мужской линии, то гипотеза была, что у всех Коганов должна совпадать Y-хромосома. Удивительно, но у 90% таки нашли общий генетический Y-хромосомный маркер! Тысячи лет прошли...

См. также тут и там.
И вообще: библиография коганогенетики.

Интересно, предпринимались ли подобные исследования для Саидов (Сайедов) - прямых потомков пророка Магомета (салют ему) по мужской линии?

[identity profile] azgar.livejournal.com 2005-08-22 03:02 pm (UTC)(link)
Осталось только набрать большую статистически значимую базу и можно открывать лавочку "узнай, то твои предки".
Распознавание подобных признаков искусственными вирусамы мы уже обсуждали.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-08-22 05:53 pm (UTC)(link)
Ну, почти. Проблема только в том, что Y-хромосомы Адама, Аарона, Магомета и прочих знаменательных мужчин недоступны нам в оригинальном виде - можно только делать реконструкции и сомневаться в их правильности.

А что за распознавание искусственными вирусами?

[identity profile] azgar.livejournal.com 2005-08-22 07:40 pm (UTC)(link)
Можно надыбать генетического материала личностей, которые вероятно произошли от Адама и выделить в этом материале общие части :)

А искусственные вирусы -- помнишь, была речь о генетическом материале из митохондрий, и что на этом можно построить механизм активации вируса в организме потомков ...? Вот, я, собственно, про это.
То есть, любое множество организмов с определённым гинетическим кодом можно уконтропупить, на сколько я понял.

Кстати, тут идея появилась, наверняка не свежая: сделать вирус, который жрёт вирусы. Или даже просто комплекс белков. Скажем, один белок расковыривает оболочку вируса СПИДа, а другой налепляется на его РНК, затыкая собой нужные части. И пускай охотник сам не размножается -- будем отдельно продуцировать и вливать.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-08-23 09:17 am (UTC)(link)
Можно надыбать генетического материала личностей, которые вероятно произошли от Адама и выделить в этом материале общие части :)

С этим как раз сложности, ибо непонятно, кто от Адама, а кто от другой обезьяны. С Коганами и Саидами ясно только потому, что существует соответствующая традиция, т.е. можно проверять. Там одна из статей была про африканских и индийских Коганов - меня эта новость впечатлила весьма.

А искусственные вирусы -- помнишь, была речь о генетическом материале из митохондрий, и что на этом можно построить механизм активации вируса в организме потомков ...?

Нет, что-то не помню. Возможно, пролетело мимо.

Кстати, тут идея появилась, наверняка не свежая: сделать вирус, который жрёт вирусы. Или даже просто комплекс белков. Скажем, один белок расковыривает оболочку вируса СПИДа, а другой налепляется на его РНК, затыкая собой нужные части. И пускай охотник сам не размножается -- будем отдельно продуцировать и вливать.

Так примерно и действует современная фармакология (только без саморазмножения охотника) - синтезируются белки, которые либо разрезают определённые "вражеские" белки, либо "залепляют" их так, чтобы блокировать функциональность. И поскольку процесс синтеза белков (как своих, так и вражеских) - многокаскадный, то вмешиваться пытаются на любом каскаде: помешать транскрипции, помешать трансляции, помешать правильному свёртыванию, помешать транспортировке, помешать активации и т.п. Прикольнее всего, когда белок проходит все стадии, а потом на него специальное лекарство клеит маркер "лишняя копия, в шрёдер", и клетка расправляется с ним стандартными средствами. Правда, ресурсов жалко на все предыдущие фазы, но если так работает, то уже хорошо ("don't touch the Sun, my son" :).

[identity profile] azgar.livejournal.com 2005-08-23 09:24 am (UTC)(link)
А чего же до сих пор от любого вируса не сделали противоотраву? :)
Уж тот же ВИЧ изучен-переизучен.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-08-23 12:50 pm (UTC)(link)
Потому что очень часто противоотрава не обладает достаточной фокусировкой. Ведь шейпов белков в природе весьма ограниченное количество (Лима-де-Фария даже предложил для них периодическую таблицу, наподобие менделеевской).

Очень часто вражеские белки - это небольшая вариация на уже существующий в организме белок. И если ты в него будешь стрелять, то перебьёшь и своих и чужих, поковеркая систему целиком. Один из наиболее сильных вражеских приёмов врага любой системы - это маскировка под "своего".

[identity profile] azgar.livejournal.com 2005-08-23 01:01 pm (UTC)(link)
Я помню картинку ВИЧ.
Полусфера, с другой стороны дырчатая полусфера, внутри активный материал.
В организме есть что-то похожее?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-08-23 01:07 pm (UTC)(link)
Ой, в организме так много всяких мелких сфер и сфероидов, которые служат чему-то капсулами... Другое дело, что конкретный белок, много копий которого и собираются в "футбольный мячик", может быть достаточно специфическим, чтобы его "порезать".

Но не факт, что если ты с него снимешь оболочку, то он умрёт. Скорее, наоборот - будет более активным. Ведь вирус по сути - это генетический материал...

[identity profile] azgar.livejournal.com 2005-08-23 05:53 pm (UTC)(link)
Дык, я предлагаю не обязательно снимать оболочку.
Можно его, наоборот, инкапсулировать. Сделать крупные куски, скажем, четвертинки сферы, которые на него надеваются. И какой-нибудь механизм присобачить, чтобы "консерва" вышла из организма :)
Или в оболочке, внутри, натравить что-нибудь разлагающее :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-08-23 06:05 pm (UTC)(link)
Ой, это не ко мне :) Попробуй предложить в [livejournal.com profile] ru_genetics, там могут либо оценить, либо компетентно возразить.

У меня только поверхностное чуйство, что чтобы что-то избирательно надеть сверху, нужно сначала очень хорошо увериться, что надеваем на то, на что требуется. А все наиболее истинные маркеры скорее внутри, чем на поверхности скорлупы. Но эти мои дилетантские размышления необязательно учитывать.

[identity profile] barnak.livejournal.com 2005-08-22 04:40 pm (UTC)(link)
А У хромосома, что может изменятся от отца к сыну?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-08-22 05:55 pm (UTC)(link)
Она не может пройти кроссинговер, потому как ей не с чем спариваться.
Но она может измениться в результате мутаций - например, если при копировании возникнет ошибка.

[identity profile] barnak.livejournal.com 2005-08-23 07:58 am (UTC)(link)
И я про то. Т.е. должна быть одна и таже, ну, с ошибками копирования...

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-08-23 09:18 am (UTC)(link)
Плюс ошибки, вносимые в стандартный процесс извне. Например, ошибка молодости :)

[identity profile] barnak.livejournal.com 2005-08-23 09:38 am (UTC)(link)
А это что такое?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-08-23 12:51 pm (UTC)(link)
Это когда девушка гуляет на стороне, а потом так сильно сожалеет, что даже и не рассказывает никому :)