![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ЧДС как изменённое состояние сознания
Есть такой вид изменённого состояния сознания, доступный всем. Называется он частичная депривация сна или недосып. Банальная штука, казалось бы - что с неё можно поиметь кроме упадка сил? Но не всё так просто.
1. ЗАЧЕМ?
Популярная инстинктивная реакция на пограничное сонливое состояние - уйти из него одним из двух способов: "прийти в себя" (через напиться кофе, выкурить сигаретку или испугаться чего-нибудь - т.е. повышение энергии), либо, наоборот, уснуть (понижение энергии). Инстинкт запрещает нам балансировать между состояниями сна и яви.
Почему инстинкту это кажется опасным? Потому что в состоянии сна у нас отключена логика. Это, с одной стороны, свобода, но с другой - потенциальная неуправляемость. Чтобы эффективно жить в упорядоченном мире, нужно таскать модель этой упорядоченности внутри себя. Мы поступаем логично только тогда, когда не спим (да и то не всегда!). Поэтому на время сна у нас на всякий случай отключается большинство внешних эффекторов - чтобы, например, во сне себя не покалечить.
Это требование логичности, "адекватности" в нас настолько въелось, что часто люди не в состоянии оценить пользу от отключенной логики. Неадекватность принято прощать (как в случае с пьяными, сумасшедшими), но стремиться к ней? Увольте :)
2. КАК?
Хитрость, которая на первый взгляд кажется тривиальностью: нужно перестать бороться с состоянием сонливости как таковым. Просто смириться, что ещё какое-то количество часов тело будет "колбасить", и попытаться использовать это "колбасное" состояние с толком. Нащупать страх, приблизительно выражаемый формулой "ох, я сейчас таких дров наломаю..." и отпустить его. На Ангела Всенародного Похмелья (tm) всегда можно рассчитывать. И не таких хранил.
Мантра: "Меня сейчас колбасит, но так надо для науки. Потом разберёмся с результатами."
Теперь допустим, что мы уже имеем приход: интуиция зафонтанировала идеями. What next? Нужно осторожно раздвоить внимание - одним внимательно слушать, а другим фиксировать на носитель. Наша способность переносить информацию из одного состояния сознания в другое очень бедная, и это важно. Даже если вы немедленно вспомнили историю про "банан большой, а шкурка ещё больше" или "во всей вселенной пахнет нефтью" - этого мало. В факте узости выходного канала обязательно нужно убедиться на своём опыте, иначе не проберёт.
Если почерк медленный, лучше использовать диктофон. Он также меньше отвлекает внимание в область моторных реакций, оставляя входной канал шире и чище.
PS: Поскольку всё, что выше, писалось в состоянии ЧДС, процедура взяла примерно 2 часа рабочего времени :)
1. ЗАЧЕМ?
Популярная инстинктивная реакция на пограничное сонливое состояние - уйти из него одним из двух способов: "прийти в себя" (через напиться кофе, выкурить сигаретку или испугаться чего-нибудь - т.е. повышение энергии), либо, наоборот, уснуть (понижение энергии). Инстинкт запрещает нам балансировать между состояниями сна и яви.
Почему инстинкту это кажется опасным? Потому что в состоянии сна у нас отключена логика. Это, с одной стороны, свобода, но с другой - потенциальная неуправляемость. Чтобы эффективно жить в упорядоченном мире, нужно таскать модель этой упорядоченности внутри себя. Мы поступаем логично только тогда, когда не спим (да и то не всегда!). Поэтому на время сна у нас на всякий случай отключается большинство внешних эффекторов - чтобы, например, во сне себя не покалечить.
Это требование логичности, "адекватности" в нас настолько въелось, что часто люди не в состоянии оценить пользу от отключенной логики. Неадекватность принято прощать (как в случае с пьяными, сумасшедшими), но стремиться к ней? Увольте :)
2. КАК?
Хитрость, которая на первый взгляд кажется тривиальностью: нужно перестать бороться с состоянием сонливости как таковым. Просто смириться, что ещё какое-то количество часов тело будет "колбасить", и попытаться использовать это "колбасное" состояние с толком. Нащупать страх, приблизительно выражаемый формулой "ох, я сейчас таких дров наломаю..." и отпустить его. На Ангела Всенародного Похмелья (tm) всегда можно рассчитывать. И не таких хранил.
Мантра: "Меня сейчас колбасит, но так надо для науки. Потом разберёмся с результатами."
Теперь допустим, что мы уже имеем приход: интуиция зафонтанировала идеями. What next? Нужно осторожно раздвоить внимание - одним внимательно слушать, а другим фиксировать на носитель. Наша способность переносить информацию из одного состояния сознания в другое очень бедная, и это важно. Даже если вы немедленно вспомнили историю про "банан большой, а шкурка ещё больше" или "во всей вселенной пахнет нефтью" - этого мало. В факте узости выходного канала обязательно нужно убедиться на своём опыте, иначе не проберёт.
Если почерк медленный, лучше использовать диктофон. Он также меньше отвлекает внимание в область моторных реакций, оставляя входной канал шире и чище.
PS: Поскольку всё, что выше, писалось в состоянии ЧДС, процедура взяла примерно 2 часа рабочего времени :)
no subject
no subject
no subject
а это почему? в снах какая-то логика по ситуации бывает - и мышление и анализ - другое дело - что там как-то странно субъект-объектное соподчинение - т.е. ты герой героем - а вдруг рраз - и на героя извне смотришь - этакое исхождения из "себя".
т.е. там нет "концентрированной" логики - индивидуальной - но есть какие-то планы-логики - от одного к другому плану перемещаешься.
а вот ещё момент интересует - может у Вас какие соображения есть - чем отличается мужское сновидение от женского.
no subject
Снятие этих ограничений позволяет сразу, без выводов, "мистически" приходить к правильным результатам.
может у Вас какие соображения есть - чем отличается мужское сновидение от женского.
Нету соображений. По крайней мере, в нынешнем состоянии :)
Но есть подсказка: сон не сводится к сновидению. Последнее есть результат интерпретации того, что было пережито, с позиций бодрствующего рассудка. Потому и получаются разнообразные "нарушения" и "искажения" - ибо есть некоторая "система", против правил которой развиваются события.
no subject
я сейчас расплывчато думаю - что мужщина в течении дня добивается некой концентрации своей личности - например для решения задачи какой-то - а сон по-сути с этой концентрацией борется (раздвоения логики как пример борьбы с единичностью логики в течении дня)- и потому на утро ощущаещь как-бы "не в седле и без оружия" (мой субъективный опыт так сказать!)
а вот у женщин сон - в некой гармонии с личностью - и потому там НЕ борьба с дневным "я" - а наоборот - более правильное "я" - нежели днём. скажем так - сны женщин причастных моей судьбе - зачастую были на удивление глубоки и в некоторых случаях содержали "мессидж" именно для меня. (женская мистика)
мне кажется что в семье распределяются так роли - муж - это мышление дневное, а жена - ночное. И если говорить мистично - муж питаем женским мышлением ночью.
вообще было бы интересно посмотреть сколько времени уделяли сну те или иные известные личности - и нет ли тут связи с типами интуитивст - логик и всякие смешанные - с продолжительностью сна.
(репост)
Re: (репост)
Кстати разделение аскетики на западную и восточную - в споре Паламы (восток) и Варлаама (запад) - учителя кстати Петрарки - это в какой-то степени отражение деления на иезуитов и созерцателей.
Про монахов мне так понялось - они должны достичь некой двуполости - т.е. как воины бороться с врагом - но как женщины - воспринимать Слово. К врагу - мужщины - по отношению к воле Бога - женщины.
Про не-монахов мне так подумалось прочитав фрагмент - сон мужской - зависит от степени правильности восприятия "женской составляющей" - но как достигается это - скорее через правильную любовь к женщине.
Роль жены - наверное и есть гармонизация женской и мужской природы мужщины - а плохая семья - растраивает мышление мужщины весьма основательно - видно мышление - баланс мужского и женского.
Re: (репост)
Известно, что его жена Ксантиппа была чрезвычайно вредная
баособа, и ни о какой гармонизации с её стороны речи быть не могло. Сократ рассматривал её в качестве тренажёра его собственных качеств :)Re: (репост)
а тотальный целибат среди католических священников - вот это уже не кажется правильным - мне вот очень нравятся люди из священских династий - здравое у них мышления и добрый нрав -
http://www.livejournal.com/users/o_paulos/8437.html
а через женщину мужщина учится терпению к собственному творческому процессу - не форсировать свежую мысль - а подождать пока она по тихому - где то в глубине - разовьётся - обрастёт контекстом. а многие хвать мысль и давай из неё логикой моделировать схемы. такие и в семейной жизни зачастую очень нетерпимы.
no subject
Про женитьбу согласен - кому-то необходимо, а кому-то вовсе противопоказано. В некоторых случаях человек не может полноценно проявиться водиночку, ему нужна встречная сила. В иных случаях - наоборот, она была бы обузой.
Тотальный целибат, как и гомосексуализм, имеет неизбежное побочное свойство: ветви семейных деревьев обрываются.
Интересно, можно ли сначала жениться, вырастить детей, а потом развестись и стать католическим священником? В своё время меня шокировало, что изъявившего желание "поступить" в православные монахи разводят автоматически, безотносительно согласия бывшей жены.
no subject
хмм -вроде бы так не дОлжно быть - например когда батюшки вдруг вдовели - то они постригались в монахи - но так чтобы человека женатого - это крайне сомнительно - вроде как таинство таинство не "перешибает".
Тотальный целибат, как и гомосексуализм, имеет неизбежное побочное свойство: ветви семейных деревьев обрываются.
кажется в Непале - в монахи одного из семьи неприменно отдают - род продолжается и так - но один пущай за всех типа отдувается!
про батюшек так скажу - средний поп всё таки лучше плохого монаха - если монах плохой - то проблема пола проявит себя.
И тут ксати и "гнозис" некий - вот например физики - на мой взгляд - много приятней математиков - потому как физик по отношению к явлению - внешний - а математик "вынул из головы шар" - что не всегда выходит видно.
Поп - ведь тоже - лишь проводник благодати - т.е. он внешний к Явлению, а вот монахам тяжеловато - ибо они через себя к Явлению выходят - а в себе можно застрять - и психиу расстроить.
вот средний математик мне и кажется - застрявший в себе - шар из головы толком не идёт.
no subject
Фокус в том, что при хранении целибата не продолжается тот самый человек, который его хранит.
но так чтобы человека женатого - это крайне сомнительно - вроде как таинство таинство не "перешибает".
По счастливой случайности один такой монах является моим френдом.
no subject
ну я то род имел в виду - а так всякому ли человеку нужно продолжаться? продолжение рода - это творчество - вобщем к этому делу нужно иметь и творческую потенцию - а не только по нужде используемую половую.
По счастливой случайности один такой монах является моим френдом.
ну надо же - а насколько он сам описывал свою ситуацию - как типичную?
no subject
Не спрашивал. Думаю, что это не типично, но, поскольку регулируется существующими правилами, то вполне допустимо. Если хотите, спросите сами о.Григория (
Мне бы хотелось на этом прервать ветку, ушедшую неизвестно куда от изначальной темы.
no subject
мне кажется что внешние впечатления сном испозуется как почва - но не как мотивацию. Т.е. через почву явных переживаний - является некий символизм. который НЕ есть внешние впечатления - а именно природы человека скорее.
дедуктировать только из внешних впечатлений - прошлого ли настоящего - это на мой взгляд отказать от природы человеческого мышления!
no subject
no subject
В общем, никаких "во всей вселенной пахнет нефтью" у меня не было со времен Новосибирска, где была очень плохая трава и злоупотребляли молоком из нее.
no subject
С другой стороны, вербализация неизбежно связана с упрощением, потерей информации. Может, без неё было бы в определённом смысле лучше.