jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2004-06-16 03:54 am

"кругом враги"

Хороший, наглядный пример свинины я сейчас прочитал. Вот он.

Это, ребята, типичная отзеркаленная крыловщина. То есть, если [livejournal.com profile] krylov последователен, его ерофеевский текст неизбежно должен привести в ярость. Такой текст мог бы написать исключительно враг ("нерусь") в своих вражьих целях (про то, что у взаимных врагов общий потолок понимания причинных механизмов бытия я уже писал, просто красивая иллюстрация попалась).

В качестве конструктива я задам один-единственный вопрос, а to who it may concern просто помедитирует над ним. Противоположности взаимодействуют. Если Ерофеев и Крылов созданы для взаимодействия друг с другом, то кто для кого? (В данном контексте я имею в виду не самих Крылова и Ерофеева, а скорее эгрегоры проиндуцированных ими читателей.)

[identity profile] adolg.livejournal.com 2004-06-16 04:44 am (UTC)(link)
Вы извините, я может не в теме, а что ужасного в этом тексте? Где вражеская пропаганда?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2004-06-16 04:56 am (UTC)(link)
Чтобы ощутить себя в теме, нужно немножко быть знакомым со взглядами и мнениями, превалирующими в определённом круге :) - в частности, почитать ЖЖ Крылова, особенно за последнее время, тогда картинка должна проясниться.

не знаю

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2004-06-16 05:00 am (UTC)(link)
я тут и там комментил эту статью. не вижу ничего анти-русского. просто уж что есть, то есть - мне кажеца ерофеев вполне патриотичным.

[identity profile] adolg.livejournal.com 2004-06-16 06:15 am (UTC)(link)
А вот эта статья - не вражеская?
http://www.gazeta.ru/2004/04/15/oa_118055.shtml

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2004-06-16 06:25 pm (UTC)(link)
Ох, это отдельная тема. Не хотелось бы уходить от темы этого треда, поэтому попробую кратко.

В статье создана искуственная ситуация сравнения, где представлены как альтернативные две позиции: одна заведомо плохая (потому что низменная - эффективность в рамках правил), а вторая - непонятно какая. Но раз первая плохая, то вторая должна быть автоматически хорошей - на это тут пытаются навести.

К тому же в процессе туманного рассуждения первая позиция неявно приписывается политическим противникам. Вторая, стало быть, себе.

Это манипулятивная статья. В ней производится попытка сбить человека с толку нечистоплотным приёмом.

[identity profile] adolg.livejournal.com 2004-06-17 10:12 am (UTC)(link)
А как вы сами относитесь к крыловщине, если не секрет?
Мое отношение (после чтения недавних его статей) - интересно, местами дает пищу для размышлений, но местами откровенная ерунда (как в случае с ребеночком - русским или тлетворном влиянии запада проявляющемся в обогащении одних русских за счет других).

[identity profile] adolg.livejournal.com 2004-06-17 10:15 am (UTC)(link)
Мне понравилось обсуждение в крыловском дневнике заметки про российских программистов, выигравших конкурс Террариум. В заметке тоже навязывались всякие ассоциации типа хищники - богатые и успешные, травоядные - лузеры.
Даже самому захотелось в такой игре поучавствовать (соревнование эволюционных стратегий в рамках смоделированного мира). Наверное познавательно было бы.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2004-06-17 10:44 am (UTC)(link)
Стараюсь к ней по возможности не относиться :), но наблюдаю как закономерное явление.

С имперской системной точки зрения это откат назад, своего рода предательство. Именно о крыловщине был следующий постинг про яблони. Садовники растили фруктовый сад, после чего пришли варвары и решили ободрать привой с подвоя, "чтобы лучше росло". Конечно, будет лучше расти буйнее. Но вот кому нужна такая буйнорастущая база без надстроек?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2004-06-17 10:52 am (UTC)(link)
Крыловы органически не могут понять, что, обруби они сейчас верхушки ради корней, никакого долговременного эффекта добиться не выйдет. Придут другие садовники, только привьют на те же корни уже не яблоню, а какую-нибудь ольху. Свято место пусто не бывает, особенно такое энергетически-насыщенное.

Но вот ольха к яблоневому корню привьётся со значительно большими потерями и яблок не даст вовсе.

Re: не знаю

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2004-06-17 10:53 am (UTC)(link)
Просто патриоты разные бывают. Конструктивные и деструктивные :)

Re: не знаю

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2004-06-17 11:01 am (UTC)(link)
угу. тут общее патриотизма - два крайних метода самоидентификации:
- от противного (деструктивно) - я не такой как эти бляди, нерусские чурки и пр. мы - русские, такие все высокодуховные не то что эти бляди на западе. сам понимаешь как тут старательно надо подгонять факты :)))
- (конструктвно) осознание себя, культуры, истории и пр. и далеко не в радужных тонах - т.к. любая история это часть общемировой истории деградации.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2004-06-17 11:07 am (UTC)(link)
Именно так :) И разидентификация с плохим есть форма сброса ответственности. После чего для конгруэнтности нужно либо хлопнув дверью сваливать, либо постоянно демонстрировать, что свалить охота, но бляди нерусские не дают :)

Только как-то ты пессимистично уж больно на общемировую историю смотришь. Стоит ли так? Ведь оно честно колеблется, как и всё в физике. Сегодня сюды, завтра туды. Можно ведь и хорошее фильтровать...

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2004-06-17 11:11 am (UTC)(link)
я к тому что мир идёт к концу. данный факт сам понимаешь являеца частью моих верований :)
не пессимистично, а реально - и хорошее и плохое, а не смотреть через розовые очки на свою историю и через чёрные на чужую :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2004-06-17 11:14 am (UTC)(link)
Так вот она в чём сермяжная суть 3.14здофобства... :)))

[identity profile] ex-pva361.livejournal.com 2004-06-17 11:17 am (UTC)(link)
пиздофобство это другое уже :)
ерофеев тоже вот ярый пиздофоб.
мы, пиздофобы, отважно проивостоим деградации через исход на пизду :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2004-06-17 11:28 am (UTC)(link)
Это мне ещё пока, видимо, рано. Не дорос :)