jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2018-04-25 11:38 pm

Ностальгия

Эх, Россия, родина слонов!

Не один десяток лет люблю композицию "Nostalgia" в исполнении Игоря Бутмана - и всегда приписывал её ему, как автору.
В ЮТюбе есть несколько видео его исполнений ("классический" ч/б клип, "швейцарцы", оркестр Таврический), и ни в одном описании не указано имя оригинального автора мелодии!

Michael Christodoulou (Clockwork): Nostalgia, 1987.
источник #2
источник #3
Можно спорить, мне тоже исполнение Бутмана нравится больше оригинала. Но замалчивать чужое авторство очень некрасиво.

[identity profile] golger-i.livejournal.com 2018-05-02 08:37 pm (UTC)(link)
Аранжировка Бутмана напомнила первую половину вот этого:
https://www.youtube.com/watch?v=IwBQe9J9NuY
Особенно эти расширенные вторичные доминанты в тех же местах

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2018-05-04 10:24 am (UTC)(link)
Действительно, очень похоже.

Раз уж музыка понравилась, мы и фильм посмотрели заодно - спасибо за наводку!

Под вторичной доминантой Вы имеете в виду аккорд второй ступени?
(я погуглил этот термин и понял, что по нему есть разногласия, но тут кажется симфоджаз, а в джазе принято II-V-I ?)

[identity profile] golger-i.livejournal.com 2018-05-04 01:37 pm (UTC)(link)
Я проходил это по английски, называется secondary dominant: доминанта к чему-нибудь, отличному от тоники. Причем подразумевается, что какие-то ноты аккорда отсутствуют в исходной гамме. Например в миноре в последовательности I II V I, аккорд II уменьшенный. А если поднять его третью ступень, получится доминант септаккорд с -5, которая слышна как +4, то есть +11, и звучит он как доминанта в тональности следующего аккорда. (Манчини, кстати, к обычной доминанте тоже прибавляет +11, подготавливая к этому трюку с вторичной).

Фильм мне посоветовали в Японии :) Оказывается, эта вещь входит в стандартный репертуар мандолинных оркестров, которые были очень популярны на кампусах университетов лет 50 - 30 назад, так что многие из моего поколения знают этот фильм.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2018-05-06 09:38 pm (UTC)(link)
Честно говоря, уже который день вслушиваюсь в эти оба произведения, и к большому своему огорчению не могу расслышать там гармонию дословно. Точно слышу, что там не простые септаккорды, но вот конкретно где моё ухо что-то пропускает - не пойму.

И, таки да - я попробовал мажорный уменьшенный аккорд от второй ступени, и я этого мажора не слышу ни в том ни в другом произведении :(

В "Бутмановской" Ностальгии я после тонического хода слышу просто малый септаккорд второй ступени, потом доминантный на пятой (и там немного слышу +11 от этой самой пятой, т.е. -1 и +1 вокруг тоники), снова тонику, бас с тоники убегает на 6+, потом снова малый септаккорд второй, увеличенная доминанта, снова тоника. Боюсь, я просто привык из простых кубиков всё собирать, и не привык видеть/слышать за их пределами - Сапир и Уорф до меня добрались и топчут.

Честно говоря, в "Жирасолях" мне слышнее, что есть какие-то дополнительные ноты в аккордах, которые никак не поймать. Наверное мне надо просто перестать подбирать, а добыть ноты и прочесть.

* * *

Мне ещё одна похожая вещь вспомнилась - еврейская песня "Ich hob dich zuviel lieb". Вот вариант в фа миноре, хорошо с вышепроцитированными жирасолями сходится.

[identity profile] golger-i.livejournal.com 2018-05-16 07:54 pm (UTC)(link)
https://www.youtube.com/watch?v=eKFmMyWuR5U
Там на 33й секунде очень хорошо слышны расширения.
Я когда-то хотел эту вещь переложить для русской семиструнки, но нашел для этого время только перед операцией, когда уже был под пред-наркозом. Не рискну поделиться тем, что я тогда написАл :)

По этой ссылке:
https://www.scribd.com/doc/137788640/H-MANCINI-Theme-from-Sunflower-pdf
можно первую страницу посмотреть, и в восьмом такте первый пример: аккорд F#7+11 (до-бекар выступает в роли Си диез).

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2018-05-20 08:43 pm (UTC)(link)
Загадки продолжаются!

(1) Бритва Оккама мне нашептывает, что первый аккорд восьмого такта - фа#-ля-до-ми-соль (F#m9-5 ?)
Хотя туда просится и си-бемоль.

(2) 33я секунда в клипе, как мне кажется, соответствует 13му такту из нот.

(3) В третьей четверти 17го такта мне вообще видится/слышится ошибка. Диез я бы поставил не перед до, а перед ре. Но тогда, конечно, аккорд сразу становится не таким интересным.

[identity profile] golger-i.livejournal.com 2018-05-26 03:23 am (UTC)(link)
(1) Все-таки ля диез. Но тут возможны варианты: можно ля в правой руке считать основным тоном аккорда, а можно ля диез в левой. Это уже вопрос удобства: какою нотацию легче читать.