jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2012-06-01 10:42 pm

И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь...

Смотришь на это, и не отпускает мысль, что это переродившиеся люди, заколдованные за какие-то прегрешения.

http://www.youtube.com/watch?v=r3iyygDim4k
http://www.youtube.com/watch?v=Z3WVLov6qL0
http://www.youtube.com/watch?v=-6e_GToncVo

Сложно признать за животными способности, превышающие человеческие. А почему, собственно?

[identity profile] chip33.livejournal.com 2012-06-01 09:51 pm (UTC)(link)
Да вроде уже не сложно.
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2012-06-02 05:08 am (UTC)(link)
Что ж сложного?
Горилла и тигр сильнее человека, тюлень и дельфин несравнимо лучше плавают, а птицы, наоборот, летают и обладают потрясающим зрением и встроенным компасом.

Сложно признат только превосходство в умственных способностях, но тут конкуренции особой вроде и нет. В смысле, ни один вид своего превосходства не навязывает. Впрочем, учитывая огромнвй процент бессознательных, полуавтоматических действий в человеческом быту, можно попытаться обойти, так сказать, на повороте.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2012-06-03 01:29 pm (UTC)(link)
Всё ещё популярно мнение, что человека отличает от других животных способность манипулировать посторонними предметами (хотя оно и неверное). Поэтому, хотя способность жонглировать палкой и не умственная, её кажется естественным туда отнести.

Мы ещё немного обсудили этих медведей и пришли к выводу, что научиться этим трюкам медведям, хотя и косвенно, помог человек, заковав в клетку и обеспечив досугом. Ведь в лесу у медведя полно забот, а тут сидишь, делать нечего, а палка лежит - почему бы с ней не поиграть :)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2012-06-02 08:41 pm (UTC)(link)
Медведь машет палкой.
ы?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2012-06-03 01:32 pm (UTC)(link)
Он не просто машет, он жонглирует - кидает и ловит.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2012-06-04 07:09 am (UTC)(link)
Кажется, ты мне говорил, что жонглирование, по определению, это подбрасывание, когда предметов больше чем занятых в процессе конечностей?
А так, ну да. Машет. Ну да, подбрасывает и ловит. Ну, так он и лосося на речке подбрасывает лапой и ловит пастью. Собственно, и кошка так может. В цирке, вон, медведи лёжа на спине бревно задними ногами в воздухе крутят.
Я не очень понял, что тебя так впечатлило. Животные иногда совершают действия, внешне похожие на действия людей. Многие животные более ловки, быстры, незаметны и ядовиты чем лысая прямоходящая обезьяна.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2012-06-04 05:57 pm (UTC)(link)
жонглирование, по определению, это подбрасывание, когда предметов больше чем занятых в процессе конечностей?

Да, в простых случаях "toss juggling" (состоящего в подбрасывании в воздух мячей, колец и булав) это так. Данные медведи, однако, занимаются "contact juggling" - это когда предмет жонглирования перекатывается по телу жонглёра, и только изредка находятся в полёте. (Если помнишь, "contact juggling" со стальной трубой входил в обязательный куррикулум обитателей Дрегмора, и там одной трубы вполне хватало, чтобы разнести всё кругом. )

Надо подумать, как подправить определение, чтобы оно работало для более широкого класса жонглирования :)

* * *

Впечатлило меня то, что медведь по-видимому от скуки сам пришёл к изучению вида деятельности, который обычно связывают с человеком, и который в дикой медвежьей жизни, в общем-то, ни к чему. Да, человек может заставить животных жонглировать путём дрессировки, но есть основания предполагать, что это не тот случай.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2012-06-04 07:44 pm (UTC)(link)
Подозреваю, что и в дикой природе медведи, особенно молодые, играют с палками. Животные, вообще, по молодости игривы.
А тут, очевидно, медведь покидал палку, ему окружающие человеки высказали одобрение. Дальше -- больше.
Судя по тому, что в дрессировке медведей игры с палками-брёвнами встречаются давно и часто, видимо медведь к таким играм имеет предрасположенность.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2012-06-04 08:22 pm (UTC)(link)
Возможно. А людям иначе чем в зоопарке такое чудо не подсмотреть.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2012-06-11 09:00 pm (UTC)(link)
А ты говоришь медведи с палками.


[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2012-06-11 09:15 pm (UTC)(link)
Симпатично. Я так не умею :)