jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2010-05-17 12:26 pm
Entry tags:

адвокат дьявола

Оказывается, в католической церкви в течении почти 400 лет существовала особая должность "адвоката дьявола".

Это был официально нанятый скептик, задачей которого было пытаться объяснить чудеса, произведённые кандидатами в блаженных или святых, как не имеющие чудесной составляющей. Т.е. беатификация или канонизация считалась действительной только в том случае, если адвокату дьявола нечего было возразить.

Должность адвоката дьявола была упразднена в 1983 году папой Иоанном Павлом вторым. Эта реформа позволила папе беатифицировать и канонизировать беспрецедентное количество людей (более 1300 и почти 500).

Казалось бы, замечательный был фильтр. Помогал держать марку.

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2010-05-17 11:44 am (UTC)(link)
Вот не думала, что ты не знаешь )

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2010-05-17 12:24 pm (UTC)(link)
я ещё очень многого не знаю. И не узнаю :)

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2010-05-17 12:08 pm (UTC)(link)
Когда-то давно в России я видел по телевизору передачу про чудеса. Автор с таким придыханием рассказывал(а), что особенно много чудес Православная церковь зарегистрировала в 17-18 годах и потом в 90-е. Такие были два всплеска.

Объяснялось это тем, что в трудную минуту силы добра решили помочь. Тогда я воспринял это за чистую монету. Но сейчас мне видятся более рациональные объяснения :-)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2010-05-17 08:35 pm (UTC)(link)
17-18 год не помню.
А с конца восьмидесятых до середины девяностых, факт! был всплеск чудес и знамений. НЛО летали стаями, пророки собирали стадионы. Только Мария Деви Христос и Мавроди чего стоят!

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2010-05-17 11:13 pm (UTC)(link)
Таких-то чудес было сколько угодно!

Я имел в виду формально подтверждённые церковью чудеса -- когда иконы плачут и т.д.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2010-05-18 06:39 am (UTC)(link)
Не вижу разницы, честно сказать.

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2010-05-18 01:25 pm (UTC)(link)
Разница в том, что церковные чудеса прошли формальную церковную процедуру верификации. Собственно, Джей об этом и пишет в постинге -- вон, у католиков имеется даже что-то вроде соревновательного судебного процесса.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2010-05-18 05:12 pm (UTC)(link)
А чудеса из Вестника Тонких Миров прошли процедуру верификации редактором.
Я, честное слово, не считаю в плане проверки реальности событий Церковь более авторитетным источником чем уфологическая газета.

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2010-05-18 05:33 pm (UTC)(link)
Про авторитетность я спорить не буду :-) Я просто хочу указать, что процедура разная.

Одно дело редактор уфологического вестника, а другое -- квази-суд с прокурором и адвокатом, работающий по формальной процедуре.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2010-05-18 05:58 pm (UTC)(link)
Ну, дык!
Процедуры везде сколько-нибудь отличаются. По процедурным вопросам к третьему микрофону :)