маги - тоже люди

[jayrandom]

Есть одна подробность про магов/волхвов, пришедших поприветствовать Иисуса, которая почему-то обычно не озвучивается явно: их роль в избиении младенцев.

Мне кажется, она является следствием их обычной человеческой ограниченности. Существует тенденция приувеличивать магические способности этих самых магов, но история говорит сама за себя.

Если целью волхвов было пойти и поприветствовать Иисуса, то почему было не пойти сразу в Вифлеем (тем более, что их вела и привела туда звезда)? Вместо этого они заявляются пред Иродовы очи и спрашивают: "где у вас тут родился Царь Иудейский?" Не надо быть магом, чтобы понимать, что прийти к главе действующей власти и спросить, где здесь зреет ему конкурент - это подстава. Даже если Господь потом отдельным действием спасает двух наиболее важных младенцев - пророка Иоанна и Иисуса, на их ровесников-земляков это чудо не распространилось.

Разумеется, нельзя обвинять в коллаборационизме с Иродом только магов. Были и коганим+книжники, специалисты своего дела, указавшие ему на город Вифлеем, но ведь именно вопрос магов сработал спусковым механизмом.

Comments

[mama-ari.livejournal.com]

да это ж типичные Безответственные Ученые. "где тут у вас Младенец?" = "где тут у вас атом расщепляется?" - благородное безумие, слишком высокий интерес, чтоб думать о последствиях вопроса на низких планах, где живут эгоистичные политики

[jayrandom.livejournal.com]

может, Безответственные Специалисты вообще?

[golger-i.livejournal.com]

Если продолжить мысль в том же направлении, то и дары попадают в серию ограниченности магов :)
Интересно, почему только у Марка и Матфея волхвы, а у Луки пастухи, у Иоанна вообще ничего про это нет.

[jayrandom.livejournal.com]

Волхвы, ходившие к Ироду, описаны только у Матфея.

У Луки есть пастухи, но про их поход к Ироду ничего не сказано (Ангел отправил их сразу в "город Давидов", т.е. в Вифлеем), так что наверное можно считать, что это была отдельная и независимая делегация.

А что такого ограниченного в дарах?

[golger-i.livejournal.com]

Такие дары, будучи обнаружены в семье плотника, тоже были бы подставой.
Ну и уровень их соответствовал обычному человеческому царю :)

я имел в виду немного другой "объект подставы".

[jayrandom.livejournal.com]

Бога люди не могут подставить. Уж если Он решил спуститься и предложить помощь, этот Его план людям не сорвать по определению. Они могут отказаться от помощи - это пожалуйста. Но не сорвать. Маги могли это понимать или не понимать, от их понимания ничего не зависело.

Однако с подачи магов по приказу Ирода были уничтожены младенцы вифлеемской области. Немного удивительно, что на них по видимости не распространилось протекции. (Хотя может быть имел место какой-то высший рассчёт и закономерность, неочевидная из текста?)

Re: я имел в виду немного другой "объект подставы".

[golger-i.livejournal.com]

Про высший расчет непонятно. С одной стороны, на него намек в тексте, "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию.." . С другой стороны, неизвестно, что пророк имел в виду - что это необходимо с функциональной стороны, или он просто предвидел наличие этого самого типа "безответственного специалиста".
Насчет золота в колоколе пример сложный. Я раньше был гитарным мастером и довольно наслушался про "лаки Страдивари" и прочие фантазии, которыми себя пичкают музыканты. И тем не менее, поскольку сама музыка, и вообще звук, в значительной мере фантазия (то есть то, что входит в ухо, окрашивается тем, что уже было до этого в сознании), то влияние этой самой фантазии и на слух, и на игру так сильно, что разница в "звуке" оказывается реальной. Я думаю, что с колоколом произошло то же.

[jayrandom.livejournal.com]

Существуют источники (например, "Еврейский Новый Завет" Давида Стерна), утверждающие, что пророчество Иеремии относилось к более раннему акту геноцида северных израильтян ассирийцами, а в случае с Иродом это как бы повторение, новый виток.

В целом феномен пророчества - это очень интересная и богатая тема сама по себе. По-видимому, чтобы пророчество было неотвратимым, необходимо чтобы время (хотя бы на пророчествуемый период) целиком содержалось в некотором объекте более высокой мерности.

Можно представить себе кусок застывшего 4-мерного пространства, в котором одно из измерений - "наше" время. Мне кажется, что в этом случае описание "необходимость с функциональной стороны" ничем не лучше описания "просто предвидел наличие специалиста". То, что мы, 3-мерные существа, хотим выразить, это собственно требование жёсткости, неотвратимость. В силу нашей 3-мерности нам кажется, что время течёт только в одном измерении, и события происходят только по двум причинно-следственных законам: "потому что" (из прошлого в будущее) и "чтобы" (из будущего в прошлое). Думается, пророку, который (даже если только эпизодически) видит время целиком, оба эти наши объяснения покажутся упрощениями, проекциями.

* * *

Про колокола и металлы.

Эта тема мне тоже известная - по дудкам. В народе широко распространена молва, что серебряная флейта звучит лучше выполненной из более дешёвых сплавов, позолоченная золотая - ещё лучше, а лучше всех звучит цельнозолотая. На самом деле более дешёвые сплавы приходится никелировать, а от никеля у многих на губах аллергическая реакция.

Про влияние металла и лака на качество звука мне попадалась статья о некотором мастере-умельце, сделавшем саксофон из... бетона(!), и записавшего на нём контрольную запись. Меломаны-корифеи с уверенностью определили материал инструмента как серебро. Были потом как побитые собаки :)

Но история с колоколом имеет необычный завиток: если верить рассказчику, то в сплав было добавлено золото, не детектируемое в дальнейшем по изменению плотности или химическим анализом. Куда же оно делось?

[golger-i.livejournal.com]

Прошу прощения за перерыв - ходил делать домашнюю работу по линкам. Вторую я раньше читал, но оказывается многого не заметил. В следующий раз опять так окажется. Я сейчас как раз tertium organum Успенского перечитываю, по первому разу я ее со свистом прочел, а сейчас опять как новая книжка.

Если золото исчезло, это уже более правдоподобно. Потому что такого малого количества похожего на серебро металла не должно хватить на слышимый эффект, если дело только в его присутствии. Хотя вот с полупроводниками получается же.

А если оно пропало, то тогда другое дело. Значит оно вышло. И пока оно шло, оно по дороге что-то меняло. То есть малое количество перестает быть важным, если оно все равно прошло весь объем.

[jayrandom.livejournal.com]

Да, у меня с чтивом тоже так получается. Сейчас перечитываю в оригинале Кастан(ь)еду, которого читал раньше и невнимательно, и в неудачном переводе. И как будто бы новые книжки. Только боюсь, что и это - не последняя итерация.

дары

[jayrandom.livejournal.com]

Дары, наверное, могли бы подставить формальных родителей Иисуса.

Про уровень не знаю. Вообще это сочетание веществ мне кажется необычным. Про благовония я очень мало знаю, а про золото вспомнилась странная история, рассказанная одним колдуном.

Он утверждал, что был специалистом по отливке колоколов, в частности по тому, как состав сплава отражается на качестве звука. И рассказывал про эксперимент, где в при отливке серебряного колокола в его расплав было добавлено несколько золотых монет. Якобы впоследствии физико-химический анализ состава колокола не смог выявить содержание в нём золота, однако на качестве звука оно всё-таки отразилось.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

> Даже если Господь потом отдельным действием спасает двух наиболее важных младенцев - пророка Иоанна и Иисуса, на их ровесников-земляков это чудо не распространилось.

Так может в этом и был весь смысл? Это ж ветхозаветные маги были, на секундочку. Там такое действие нормально и в порядке вещей: готов ли ты пожертвовать тысячью младенцев во славу Господа (и чтобы узнать наверняка, который из них -- истинный)? Всегда готов!