jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2009-09-08 02:00 pm

яблоки: жадность, бережливость, хозяйственность

У нас на работе есть фруктовый сад (возможно, сохранился ещё с тех времён, когда эта территория принадлежала местному помещику), где растёт много разных сортов яблок. Из года в год наблюдаю примерно одинаковую картину. Они там висят, зреют, а работники заходят и периодически их таскают. В определённый момент по внутренней рассылке посылается письмо: мол, яблоки готовы - приходите и угощайтесь. Обычно это происходит уже ближе к концу сезона, когда созрел последний сорт. И к этому моменту большинство желающих уже по крайней мере попробовало, а то и объелось этими яблоками.

Мне, как "старожилу", неоднократно доводилось приводить в этот сад новых людей в первый раз - в порядке общей экскурсии по территории института. И наблюдать любопытную картину: "наш" человек, как правило, сканирует поверхность под деревом, выбирает яблоко из упавших. Аборигены же обычно не заморачиваются, а просто срывают яблоко с ветки. Эффект усиливается, если человек пришёл с мешком: будет либо сорок земных поклонов, либо сорок вставаний на цыпочки; очень редко человек смотрит и туда и сюда.

Тут не так важно, кто как поступает, как то, чем он это мотивирует. Изучив этот сад и его окружение за несколько лет, я теперь знаю "правильный ответ" (т.е. как правильнее всего поступать именно в этом саду), но это слишком прикладной результат, поэтому обсуждать это здесь не имеет смысла.

Значительно интереснее рассмотреть мотивы неинформированного сборщика яблок с земли. Естественно, я спрашивал. Мне отвечали примерно так: "Ну так жалко же с дерева собирать. На дереве яблоко может продолжать расти, а если оно уже оторвалось (что может быть индикатором спелости, со всем вытекающим), то дальше его судьба быть съеденным - нужно лишь успеть обогнать ос и уток."

"Жалко". Эта стратегия очень любопытна. Возможно, она не даёт наилучших результатов для каждого отдельного индивида (повышается вероятность, что он будет есть побитые яблоки и соревноваться с осами/утками), однако в целом популяции людей достанется больше яблочной массы, а осам и уткам - меньше.

Меня восхищает, что отдельные участники, пользующиеся этой стратегией, часто не отдают себе отчёта в том, что они играют "в интересах человечества" против "интересов остального животного мира". Ради этого (потому что толком не понятно, ради чего ещё) они согласны есть не совсем полноценные яблоки, а также подбирать их с земли.

(Напоминаю, что из рассмотрения полностью исключён денежный вопрос: яблоки совсем на халяву; я также слабо верю в практическую возможность того, что кто-то, собирая яблоки на работе, впоследствии их продаёт.)


Но самое, на мой взгляд, интересное - это эмоциональные переживания "сборщика с земли" при наблюдении других "сборщиков с дерева". Негодование. Возмущение. "я тут ... страдаю, а они ..." Но, позволь, ты же добровольно себя ограничил, не так ли? :-)

[identity profile] tamara-k.livejournal.com 2009-09-08 04:19 pm (UTC)(link)
ну не знаю, я вообще обычно (см ниже) с земли подбираю, потому что твердо знаю, что оно там спелое, а то сорвешь иной раз, а оно совсем твердое и невкусное. может быть у "наших" вообще среднестатистически больше опыта в общении с чем-нибудь растуще-зреющим? у тутошних все-таки в садах упор идет на эстетику, а не на выращивание чего-то такого, что можно есть. вот они и смотрят, туда, где красивее, то есть на ветки, и прямо оттуда рвут. м?

а вот, например, сливы я с земли и не думаю подбирать, пусть там хоть утки хоть осы, потому что твердо знаю, что они подбиты и скорее всего переспели.

ниже: в конкретно этом саду я в первый раз столкнулась с яблоками, которые действительно лучше есть с дерева, сорт вроде бы называются oysters - которые ранние

[identity profile] azgar.livejournal.com 2009-09-08 06:02 pm (UTC)(link)
Согласен. Я тоже собираю яблоки с земли, если собираюсь их сразу съесть.
Потому что из лежащих на земле обычно можно выбрать спелые, но не переспелые.
При этом я часто выбрасываю половину такого яблока. Хотя, обычно яблоки доедаю до палочки и постоянно подъедаю за детьми огрызки.
А вот если собираюсь яблоко хотя бы недолго хранить, снимаю с дерева.
Видимо, действительно, "наш человек" ближе к земле. Голодное советское прошлое :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-09-08 07:31 pm (UTC)(link)
Забавно, что я до палочки доедаю "магазинное" яблоко. А если я его сорвал с дерева, то (безотносительно цельносъедобности яблока) ленюсь и ищу, куда бы заныкать огрызок :)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2009-09-08 07:57 pm (UTC)(link)
Интересно было бы навести статистику по таким вот предпочтениям в поедании яблок.
Глядишь, корелляция с какими-нибудь свойствами личности найдётся...
А потом давать изучаемому яблоко и по тому, как он ест его определять цвет шляпы его любимой бабушки :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-09-08 07:29 pm (UTC)(link)
Ранние там ближе к окнам, как я понимаю? Названия сорта не знаю - да если бы и знал, в магазине такие фиг найдёшь, самому сажать надоть. Хороший был вкус у господ Хинкстон Холла :)

В конкретно этом саду конкретно в этом году осы наконец расчухали, что к чему, и теперь подбор яблока с земли (практически любого сорта) грозит разборками с полосатой братией. Значительная доля яблок на земле содержит в себе от 1 до 5 одновременно питающихся ос.

По поводу эстетики - согласен, такое бывает в целом по стране чаще, чем. Но у нас же на работе весьма интернациональный коллектив.

[identity profile] tamara-k.livejournal.com 2009-09-09 11:03 am (UTC)(link)
да, те, которые у окон.

в этом году, кстати, ос просто больше, нас на нашей любимой ферме не пустили собирать сливу вообще, говорят - мы боимся за клиентов :)

я под аборигенами поняла все-таки англичан. а так-то - я видела прагматичных немцев, которые тоже с земли собирают. и финнов. так что я не очень тут уверена в четкости разделения на наших и всех остальных.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2009-09-08 05:59 pm (UTC)(link)
Он сам себя ограничивает по каким-то соображениям, объявляет то, в чём себя ограничил аморальным и осуждает тех, кто запрет нарушает. Моралистъ.
Всё приятное либо незаконно, либо аморально, либо ведёт к ожирению (ц)

[identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com 2009-09-08 08:04 pm (UTC)(link)
cf ощущения чувака, аккуратно дожидающегося 2.0+ share ratio при скачивании чего угодно с торрентов при виде другого чувака, отключающего раздачу в момент получения желаемого. Ах, какие глупые эмоциональные переживания, или всё-таки нет?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-09-09 08:40 am (UTC)(link)
Боюсь, что я не в теме - слова какие-то незнакомые :)
sanmai: (リンゴ)

[personal profile] sanmai 2009-09-09 01:20 am (UTC)(link)
1. Падалица не хранится: её или есть/в варенье/в компот, или на выброс.
2. Есть такие яблони у которых яблоки спелые только с виду. По-настоящему спелые лишь те яблоки, что упали. Так что стратегия "сборщика с земли" может быть оптимальна для таких сортов.
livelight: (dark)

[personal profile] livelight 2009-09-09 07:31 am (UTC)(link)
Когда яблок явно больше, чем все желающие могут съесть, то стратегия "жалко" уже начинает попахивать пошехонской стариной: жалко есть свежие продукты, потому что ещё есть старые, которое вот-вот протухнут и пропадут - сейчас съедим старые, а пока что свежие отложим и съедим тогда, когда они тоже будут уже на грани протухания.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-09-09 08:38 am (UTC)(link)
Вот-вот, это самое жалко.

При том, что речь не о саде "индивидуального пользования" (условно-замкнутой системе), а о саде "коллективного пользования" - где можно говорить исключительно о групповой экономии, но никак не об индивидуальной.
livelight: (Default)

[personal profile] livelight 2009-09-09 08:43 am (UTC)(link)
Меня больше другой аспект интересует: если бы яблок было мало, то такая групповая экономия имела бы смысл хотя бы для группы; а в данном случае человек ужимает себя, но группе это ничего не даёт. Этакая форма патологического альтруизма, где доблестью считается именно ужимание себя, а не полученная в результате польза для других.