jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2009-01-23 02:17 pm

про Албанию

Есть такая маленькая страна на Средиземном Море. У меня насобиралось про неё несколько любопытных фактов.

* Албанский язык не похож ни на один другой европейский язык. Несмотря на заимствования из славянских, греческого и турецкого языка, они говорят на чём-то совершенно своём.

* Хотя повсеместно считается, что все Албанцы - мусульмане, это враки. По последним опросам более 75% населения - атеисты, и в стране не зарегистрировано случаев религиозного экстремизма (любого). Остальные веры перемешаны. Во времена, когда Албания входила в Османскую империю, власть в городах поспешила объявить себя мусульманской, но на территории остальной страны это как-то не отразилось.

* Зато когда в 1925г Ататюрк запретил в Турции практику суфизма, суфии ордена Бекташи перебежали в Албанию и устроили там себе базу в Тиране. В 1930-е годы 20% населения Албании определяла себя как Бекташи. Одна пятая населения страны - суфии...

* Албания - единственная из стран Восточной Европы, которая не была "освобождена" от Гитлера Советским Союзом, а справилась своими силами, преимущественно партизанскими отрядами (это то, что сейчас называется словами "террористы", "боевики", "герилья", "вооружённые бандформирования").

* Албания - единственная страна в Европе, еврейское население которой после Второй Мировой Войны не уменьшилось, а наоборот - существенно увеличилось за счёт беженцев. Албанцы не давали своих евреев в обиду, а наоборот укрывали, помогали подделывать документы, и т.д. Всего одна еврейская семья была вывезена из Албании и уничтожена в лагере.

* Албания классно расположена по отношению к морю, там тепло, растут оливки, виноград и много фруктов.

Всё бы хорошо, но язык напрягает.

[identity profile] korf.livejournal.com 2009-01-23 03:59 pm (UTC)(link)
Про "освобождение" Албании от Гитлера -- это из той же серии, что и "героические чеченские защитники Брестской крепости". В 1943 итальянцы оттуда просто ушли, и Германия "признала независимость нейтральной Албании". К концу 1944-го Германии стало совсем не до Албании, и албанские "партизаны" с радостью воспользовались этим, чтобы пограбить соседние земли. В нынешней албанской легенде это называется "освобождением Косово, Черногории и Боснии-Герцеговины".

По той же причине и евреям там меньше досталось. Итальянцы в своих колониях энтузиазма на эту тему не проявляли, а немцам было не до того.

Албанское общество вообще довольно похоже по своему устройству на чеченское, только с меньшим количеством моральных ограничений. Аналоги чеченских адатов (родоплеменных табу) в годы правления Ходжи довольно успешно вывели. И да, мусульманство там того же плана, что и чеченское: внешний фасад, за которым скрываются разные культы, от анимизма до криптоиудаизма.

Ага, понятно.

[identity profile] victorolsufiev.livejournal.com 2009-01-23 06:25 pm (UTC)(link)
Чеченцам стоит подождать пока России станет не до них...

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-01-23 07:23 pm (UTC)(link)
> Албанское общество вообще довольно похоже по своему устройству на чеченское

Это естественно. У горцев - самых разных: кавказцев, шотландцев, афганцев, басков - вообще в укладе жизни много общего. Включая родо-клановую структуру общества, которая как будто определяется географией - иначе не проживёшь.

[identity profile] korf.livejournal.com 2009-01-23 11:41 pm (UTC)(link)
Я бы с вами сильно поспорил. Помимо уклада, определяемого местностью, есть уровень развития общества. С этой точки зрения, например, баски и чечены просто на разных планетах. В Чечне дофеодальное общество, там даже понятие денег ещё не особо прижилось. При ослаблении внешнего давления всё немедленно скатывается к меновому натуральному хозяйству.

Чеченцы и албанцы кажутся нам более продвинутыми исключительно из-за их почти европейской внешности и европейского платья. В реальности им даже до уровня Афганистана (денежная экономика, доминирующая монотеистическая религия) пилить ещё несколько столетий.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-01-24 11:35 am (UTC)(link)
"Пилить до уровня" - это если ось "лучше-хуже" однозначно определена для всех, и требования для всех одинаковые.

А ведь возможно, что разные народы выполняют разные функции. И нет смысла пытаться "подтягивать" одних до других. Вот Союз пытался "подтянуть" африканцев - получилось плохо. Штаты сейчас пытались/пытаются "подтянуть" иракцев - тоже получилось плохо.

Посмотрите на живую природу. Существуют сложные млекопитающие, существуют примитивные одноклеточные. Это правда, что одноклеточным "пилить" до млекопитающих очень далеко, миллионы лет. Но может быть... не нужно?

[identity profile] korf.livejournal.com 2009-01-24 03:01 pm (UTC)(link)
Что СССР, что США пытались навязать народам способ управления и хозяйствования, несвойнственный ни для их уровня развития, ни для их народной сути. Социализм советского образца есть вообще страшное насилие над веками эволюционировавшими поведениями, такое вообще нигде прочно прижиться не может.

Я не очень верю в божественное провидение, назначающее разным народам разные функции на шахматной доске человечества. Требования для всех более-менее похожие, за исключением народов-экспонатов, типа индейцев Амазонки и джунглей Папуа Новой Гвинеи. Мне не кажется, что ваша аналогия с видами корректна. Вид у нас один, homo sapiens, происходит обычная борьба между разными популяциями, эволюционирующими те или иные поведения.

[identity profile] emelja.livejournal.com 2009-01-23 05:48 pm (UTC)(link)
хоть албания и "классно расположена по отношению к морю", но со стороны моря выглядит довольно уныло. когда она заканчивается и начинается греция, картина меняется в лучшую сторону :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-01-23 07:29 pm (UTC)(link)
О, вот человек, который видел Албанию с моря!

Расскажите, пожалуйста, как там и что. Почему уныло? Интересует также насколько скалистые/пологие берега и какая структура дна первые метров 400-500 от берега %)

[identity profile] emelja.livejournal.com 2009-01-26 07:54 am (UTC)(link)
Как-то там пустынно. Берега совершенно необжиты. Горы, склоны поросшие какими-то низкорослыми деревцами. очень редко попадаются селения. В греции же при внешней схожести берегов всё совсем иначе. Серпантины дорог, селения, оливковые рощи на склонах гор. насчёт структуры дна могу сказать только то, что и в хорватии и в греции (албания как раз между ними) стоит чуток (метров 100, не более) отплыть от берега как глубиномер показывает под сотню метров. такое ощущение, что кто-то налил воды между гор :))))

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-01-26 11:10 am (UTC)(link)
Ого! Если глубина 100м набирается за 100м берега, это ж средний уклон 45 градусов получается?

[identity profile] emelja.livejournal.com 2009-01-26 03:06 pm (UTC)(link)
где больше, где меньше. частенько даже возникает проблема с парковкой - вблизи берега не хватает якорной цепи :)) а совсем близко к берегу парковаться опасно, яхту может ветром и на берег выбросить. на вулканических островках около сицилии, где оооочень глубоко, так специально затоплены бетонные глыбы, а от них к поверхности тянутся канаты заканчивающиеся поплавками. вот к этим канатам и привязываются.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-01-26 03:31 pm (UTC)(link)
А можно ли использовать пара-якорь?

[identity profile] emelja.livejournal.com 2009-01-26 03:52 pm (UTC)(link)
это что-то сродни плавучему якорю??? но он же предназначен только для того, что бы держать судно носом к волне, где-то на отркрытом пространстве, но не возле берега

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-01-26 05:01 pm (UTC)(link)
Понятно. Жалко, что за жидкую воду нельзя просто так заякориться.

[identity profile] chip33.livejournal.com 2009-01-23 08:09 pm (UTC)(link)
Надо учить албанский.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-01-23 09:39 pm (UTC)(link)
"Албанский бы выучил только за то..."

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-01-23 10:14 pm (UTC)(link)
этат езык я точна ниасилю :(

[identity profile] azgar.livejournal.com 2009-01-23 10:27 pm (UTC)(link)
Я просто к тому, что "учить албанский" это мем, если ты в курсе :)
Мощный такой.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-01-23 11:14 pm (UTC)(link)
ага.