jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2007-11-16 11:01 am

про мусульманские бабки

Хозяйка дома, который мы снимаем, родом из Ирана, из "семьи, чьи где дети играли в одной песочнице с детьми шаха (т.е. короля)" - очень славная тётушка. По-видимому именно из-за своей близости к королевской семье она была вынуждена остаться жить в Англии, когда в Иране случилась революция. Как-нибудь я про неё напишу подробнее, а пока скажу, что она для нас - основной источник разнообразных бытовых подробностей мусульманства. Мне нравится, как она их описывает - без излишнего надрыва, просто как естественные детали своего бывшего окружения.

Например, от неё мы узнали, что в Исламе существует запрет на ростовщичество. То есть прямо считается, что брать процент с займа - это "хярам" (т.е. грех). Меня это сразу чрезвычайно заинтересовало. В Британии сейчас частная собственность на жилплощадь - одна из самых раскрученных тем. Жильё чрезвычайно дорого, а народ тем не менее рвётся покупать. И поскольку сразу выложить сумму за дом могут немногие, а "задние тоже хочут", то народ залезает в 20-30летнюю кабалу к банкам. Банки, естественно, едят с этого процент, который, кажущийся небольшим, в результате размазывания выплат на много лет фактически удваивает или утраивает изначальную цену.

Так вот, поскольку брать процент в Исламе нельзя, то получается, что и покупка дома в рассрочку с процентом невозможна. Я спросил, действительно ли это так. И получил ответ, что да, действительно, мусульманские банки дают деньги в долг без процента.

Если параллельно существует система с процентами и без процентов, то это должно было давным-давно привести к глобальному краху финансовой инфраструктуры мира. Тем не менее, мир как-то держится, продолжает "пахнуть нефтью" и т.д. В чём же дело?

Как говорит древняя восточная поговорка, "на каждого правоверного мусульманина найдётся хитрый финансист с взаимовыгодным предложением". Оказывается, это только деньги в чистом виде под процент нельзя ссуживать. А если в контракт вмешвается товар или услуга, то можно. В результате, лондонские банки сейчас гурьбой бросились предлагать "финансовые услуги, совместимые с Исламом". Стоят они, правда, ощутимо дороже, но почему это должно быть препятствием? Наоборот, некоторым должно быть интересно проверить крепость своей веры. Challenging, так сказать - теперь, когда появился истинно-мусульманский займ, каждый правоверный мусульманин просто обязан... и т.д. :) Весьма поучительная статья.

В своё время австралийский родственник рассказал мне австралийскую пословицу (подозреваю, что она восходит ещё к моменту колонизации известно кем) : "Закон - это стол. Напрямую через него не пройдёшь, но несколько человек может ходить вокруг него и даже не сталкиваться".

Чертовски приятно, наверное, обмануть завет Бога. Он нас так, а мы его - так, так, ещё вот так, а потом шах и мат! :-)

У меня понемножечку собирается коллекция таких вот смелых попыток. Например, в еврейской религии есть правило, что свинья, "которая ходила по земле" (или "нога которой касалась земли" - не помню точную формулировку) является нечистой, и поэтому есть её нельзя. Таки в чём проблема? В Израиле существуют свинофермы, выполненные на плавучих понтонах. От таких свиней получается самое кошерное в мире сало.

[identity profile] 6finger.livejournal.com 2007-11-16 12:33 pm (UTC)(link)
В Израиле существуют свинофермы, выполненные на плавучих понтонах

OMG

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2007-11-16 01:33 pm (UTC)(link)
Ниже пишут, что паркет - тоже неплохой выход :)

[identity profile] 6finger.livejournal.com 2007-11-16 02:16 pm (UTC)(link)
не, ну сало в шоколаде это еще куда ни шло, но кошерное сало это малость фантастично ;)

[identity profile] duffing.livejournal.com 2007-11-16 12:38 pm (UTC)(link)
Или в Голландии слышала свиней выращивают на паркете. Или если женщине запрещено показывать небу свои волосы, она бреется налысо и носит парик.
Известное дело, строгость закона компенсируется... Запрет на "интерес" есть(был) не только в исламе. Тем не менее, менялы и ростовщики давно находили пути.
livelight: (Default)

[personal profile] livelight 2007-11-16 12:42 pm (UTC)(link)
Не знаю, каким образом мусульманские банки _дают_ деньги в долг без процента, но брать они давно научились: при этом финансовая схема примерно такая же, как в ПИФах, то есть, в частности, процент не фиксированный.

> каждый правоверный мусульманин просто обязан...

Гы! Пытаются развести, как младенцев :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2007-11-16 01:29 pm (UTC)(link)
Не просто пытаются, а разводят во всю баянную ширь.

[identity profile] golger-i.livejournal.com 2007-11-16 01:05 pm (UTC)(link)
А разница-то большая, на самом деле. Если дом принадлежит банку, то и риск тоже принадлежит банку. Разонравился дом - говоришь банку "а я передумал", и никому ничего не должен.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2007-11-16 01:32 pm (UTC)(link)
А если он куплен, то тоже ведь можно продать в любой момент и вернуть деньги банку (если контракт правильно выбран, конечно).

[identity profile] golger-i.livejournal.com 2007-11-16 02:00 pm (UTC)(link)
А если рынок изменился?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2007-11-16 02:28 pm (UTC)(link)
Платя арендную плату мусульманин платит больше, чем платил бы простой квартиросъёмщик - это "больше" как раз и связывает его, не даёт убежать. Ведь если он убежит, он потеряет все те вклады, которые долгие годы вносил в "свой" дом. Банк вроде бы не обязан ему их возмещать?

[identity profile] golger-i.livejournal.com 2007-11-16 02:45 pm (UTC)(link)
ну, это конечно так. Но нужно еще подумать, как можно развести банк их же разводкой ;)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2007-11-16 03:35 pm (UTC)(link)
Развести банк, увы, можно максимум на деньги...

[identity profile] gufan-gufan.livejournal.com 2007-11-16 02:17 pm (UTC)(link)
Зачем Вы утвердительно высказываетесь в областях, в которых не разбираетесь?
Свинья ни при каких условиях не кошерна. Нехождение нечистой свиньи по территрии Святой Земли - на самом деле не запрет Торы, а некое странное устрожение, вполне возможно, перенятое у мусульман: в общепринятой базе иудаизма свинья способностью к такому простому осквернению не обладает (иногда попадаются, например, издания сидуров в переплете из свинной кожи).

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2007-11-16 03:33 pm (UTC)(link)
Спасибо, Вы наконец-то прояснили ситуацию. Мне тоже казалось, что, следуя Пятикнижию, свинью уже нельзя было есть, где бы она ни ходила. Вы не знаете, является ли это устрожение где-нибудь документально зафиксированным, а то действительно неудобно без ссылки?

По поводу Вашего "зачем" получилось любопытно. Я "это производил не из какой-нибудь корысти, но единственно по привычке". Но после Вашего объяснения понимаю, что, возможно, именно "за тем", чтобы вызвать определённую реакцию и в свою очередь получить повод заглянуть в Ваш журнал. Оказалось интересно.

[identity profile] chip33.livejournal.com 2007-11-18 05:53 am (UTC)(link)
Анекдот напоминает:

Два адвоката приходят в бар и достают свои сэндвичи. Бармен говорит: "Извиние, у нас нельзя есть свою еду". Адвокаты пожимают плечами и меняются бутербродами. ;)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2007-11-19 09:09 pm (UTC)(link)
да, помню :)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2007-11-18 01:43 pm (UTC)(link)
Чертовски приятно, наверное, обмануть завет Бога.
You can play, but You never win.
Если тебе показалось, что ты в чём-то провёл Бога, значит ты ещё не заметил, где тебя наказали.
:)

[identity profile] blush-man.livejournal.com 2007-11-19 10:34 am (UTC)(link)
Прикольно, во времена написания Торы небось показалось очень модным, прописать, почему же Бог запрещает свинину есть - ну потому что земли касалась, а на земле под свиньёй известно что - навозное море. В наше время навоз всё тот же, но оговорочка с землёй... ;)