![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Об индусах и кастах
В продолжение о нашем Кришне.
У Кришны удивительно хороший английский - быстрый, богатый, хотя и с ощутимым азиатским акцентом (типа пакистанского или арабского). Оказалось (держитесь крепче, кто не знает), что в Индии сейчас имеется один государственный язык. Английский. Откуда-то мне помнилось, что когда-то было два, Хинди и Английский, причем английский был именно вторым, вспомогательным. Сейчас на английском всё делопроизводство, на английском любая учеба - в школах и университетах. У Кришны и его поколения английский - уже единственный родной, на хинди он знает совсем немножко (street-трёп), а писать совсем не умеет. Эк их английцы-то опустили...
Ещё мы установили, что Кришна принадлежит к одной из двух примерно одинаковых по численности топ-каст варны браминов. Их всего 5% населения, своеобразная интеллигенция. Любопытно, что две - видимо, это что-то навроде партий, поэтому им обязательно поддерживать паритет.
Ещё бывает варна воинов (одна каста), варна бизнесменов (6-8 каст), а все остальные много десятков каст относятся к варне рабочих-и-крестьян (~40% населения). До школы, в принципе, доступ есть всем, однако фактически рабоче-крестьянские дети вместо школы лет в 8-9 идут пахать на заводы, да так там и сгорают. Нередко "заводские" девочки лет в 11-12 проходят через процедуру ритуального изнасилования со стороны руководства завода. Мрачно...
Но есть, оказывается, вещи и помрачнее. Потому что в сельской местности водятся индусы, вообще не вписанные в кастовую систему - untouchables. Вот этим ребятам живётся туже всего. Во-первых, это постоянное унижение: когда антачабл видит на дороге кастового индуса, он обязан сойти с дороги и спрятаться в кустах. Если он этого не сделает - его побъют. Антачаблы живут в избах 2-на-3 метра с глиняным полом и крышей из кокосовых листьев по 6 человек. Питаются отбросами деревни, к которой "прикреплены". Когда с едой плохо, питаются, извините, недопереваренными отходами жвачных животных. Прикоснуться к антачаблу - это значит добровольно навести на себя болезни и горе, и ещё совсем недавно за то, что антачабл коснулся рукой гражданина, этому антачаблу отрубали соответствующую руку. А если антачабл случайно забредал во владения брамина или воина, его могли посадить на кол, который через 10 суток доходил до сердца и протыкал его. Думаете, антачаблов мало, да? Действительно, не так уж и много: всего лишь 30-35% населения.
Мне было очень не по себе, но всё же очень интересно, поэтому продолжил спрашивать. В университетской группе Кришны было примерно по 20 человек из обоих "партий" браминов, человек 5-6 воинов и бизнесменов. Рабочих-крестьян или антачаблов не было вовсе. А разрешают ли им учиться? Да, теперь уже можно, но очень сложно, а потом далеко не всем охота. Кришна рассказал, что в параллельной группе был один антачабл, который изучал немецкий, и даже ухитрился опубликовать на нём статью в Германии. Но однажды, на втором курсе, он чем-то не понравился учителю. И тот его выгнал. Просто выгнал из университета, и всё. Больше тот антачабл не учился.
Как же Кришна сам относится к этому всему? Чувствуется, что он в этих условиях вырос, так что все эти "странности", чтоб не сказать крепче, для него в порядке вещей. Не то, чтобы он как-то активно поддерживал необходимость кастовой системы, просто очень спокойно к ней относится. У него даже был один друг из рабоче-крестьян. "Как же вы познакомились?" - спрашиваю - "ведь вам нельзя же вместе тусоватся". Оказывается, тот паренёк работал мальчиком на теннисном корте Кришны. Мячики подносил.
Но самое интересное - это система опознавания каст. Ибо это что-то для нас совершенно мистическое. Индусы умудряются не путать сто с лишним каст, различая их в основном по внешнему виду и специфическому говору. Тут я предагаю такой эксперимент: "Кришна, а если ты увидишь в Лондоне в вагоне метро антачабла, который будет отмытый и прилично одетый, и ни произнесёт ни слова - ты его узнаешь?" - "Конечно, узнаю, смеётся Кришна" - "Но как?!" - "Понимаешь... у них такие грустные глаза..."
Final remark: Кришна видел антачаблов всего трижды в жизни. Вот не пересекались почему-то.
У Кришны удивительно хороший английский - быстрый, богатый, хотя и с ощутимым азиатским акцентом (типа пакистанского или арабского). Оказалось (держитесь крепче, кто не знает), что в Индии сейчас имеется один государственный язык. Английский. Откуда-то мне помнилось, что когда-то было два, Хинди и Английский, причем английский был именно вторым, вспомогательным. Сейчас на английском всё делопроизводство, на английском любая учеба - в школах и университетах. У Кришны и его поколения английский - уже единственный родной, на хинди он знает совсем немножко (street-трёп), а писать совсем не умеет. Эк их английцы-то опустили...
Ещё мы установили, что Кришна принадлежит к одной из двух примерно одинаковых по численности топ-каст варны браминов. Их всего 5% населения, своеобразная интеллигенция. Любопытно, что две - видимо, это что-то навроде партий, поэтому им обязательно поддерживать паритет.
Ещё бывает варна воинов (одна каста), варна бизнесменов (6-8 каст), а все остальные много десятков каст относятся к варне рабочих-и-крестьян (~40% населения). До школы, в принципе, доступ есть всем, однако фактически рабоче-крестьянские дети вместо школы лет в 8-9 идут пахать на заводы, да так там и сгорают. Нередко "заводские" девочки лет в 11-12 проходят через процедуру ритуального изнасилования со стороны руководства завода. Мрачно...
Но есть, оказывается, вещи и помрачнее. Потому что в сельской местности водятся индусы, вообще не вписанные в кастовую систему - untouchables. Вот этим ребятам живётся туже всего. Во-первых, это постоянное унижение: когда антачабл видит на дороге кастового индуса, он обязан сойти с дороги и спрятаться в кустах. Если он этого не сделает - его побъют. Антачаблы живут в избах 2-на-3 метра с глиняным полом и крышей из кокосовых листьев по 6 человек. Питаются отбросами деревни, к которой "прикреплены". Когда с едой плохо, питаются, извините, недопереваренными отходами жвачных животных. Прикоснуться к антачаблу - это значит добровольно навести на себя болезни и горе, и ещё совсем недавно за то, что антачабл коснулся рукой гражданина, этому антачаблу отрубали соответствующую руку. А если антачабл случайно забредал во владения брамина или воина, его могли посадить на кол, который через 10 суток доходил до сердца и протыкал его. Думаете, антачаблов мало, да? Действительно, не так уж и много: всего лишь 30-35% населения.
Мне было очень не по себе, но всё же очень интересно, поэтому продолжил спрашивать. В университетской группе Кришны было примерно по 20 человек из обоих "партий" браминов, человек 5-6 воинов и бизнесменов. Рабочих-крестьян или антачаблов не было вовсе. А разрешают ли им учиться? Да, теперь уже можно, но очень сложно, а потом далеко не всем охота. Кришна рассказал, что в параллельной группе был один антачабл, который изучал немецкий, и даже ухитрился опубликовать на нём статью в Германии. Но однажды, на втором курсе, он чем-то не понравился учителю. И тот его выгнал. Просто выгнал из университета, и всё. Больше тот антачабл не учился.
Как же Кришна сам относится к этому всему? Чувствуется, что он в этих условиях вырос, так что все эти "странности", чтоб не сказать крепче, для него в порядке вещей. Не то, чтобы он как-то активно поддерживал необходимость кастовой системы, просто очень спокойно к ней относится. У него даже был один друг из рабоче-крестьян. "Как же вы познакомились?" - спрашиваю - "ведь вам нельзя же вместе тусоватся". Оказывается, тот паренёк работал мальчиком на теннисном корте Кришны. Мячики подносил.
Но самое интересное - это система опознавания каст. Ибо это что-то для нас совершенно мистическое. Индусы умудряются не путать сто с лишним каст, различая их в основном по внешнему виду и специфическому говору. Тут я предагаю такой эксперимент: "Кришна, а если ты увидишь в Лондоне в вагоне метро антачабла, который будет отмытый и прилично одетый, и ни произнесёт ни слова - ты его узнаешь?" - "Конечно, узнаю, смеётся Кришна" - "Но как?!" - "Понимаешь... у них такие грустные глаза..."
Final remark: Кришна видел антачаблов всего трижды в жизни. Вот не пересекались почему-то.
Мда, однако.
А что, у неприкасаемых даже паспорта нет? Чего-то прямо не хочется во все это верить.
no subject
Верить мне тоже как-то не хочется, да вот поди ж ты - сидит напротив меня натуральный брамин, говорит только по-английски, играет на флейте, пишет программы на Яве и Си++ и вообще представляет из себя цвет нации. Мог, конечно, про антачаблов и приврать, но ведь это всё проверябельно...
Re:
no subject
У нас в лабе тоже есть один, брамин, ага. Они там все брамины, которые до чего-то доучились. Но вроде он говорил, что английский - не государственный язык, а просто очень распространенный, и гораздо проще хинди (которого он почти не знает, потому что его собственный - другой какой-то). В школах у них учат на хинди и его языке, на котором говорят в его провиции. Английский там отдельным уроком, как иностранный язык. Недавно отправлял жену с детьми в Индию, чтобы старший сын пошёл в школу, потому что боялся, что он не сможет там учиться после Японии - хинди-то он не знает. Но в школе его успокоили, что ребенок не дурак и потом догонит, и они вернулись обратно.
Про касты он говорил, что сейчас там вроде всё нормально, особо никто уже этому значения не придаёт, и даже ругался, что всем этим антачбл и прочим низшим кастам государство деньги даёт на развитие и обучение, и льготы там для них и всё такое прочее, а он должен своими мозгами и руками пахать, чтобы чего-то добиться:)
Такие дела. Но вполне возможно, что оба они правы - в их стране сам черт ногу сломит, они сами друг с другом по-английски разговаривают:)Ладно местные, они из разных районов понаехали, но к нам тут приезжали два индуса на пару месяцев - в Индии они работали в одном институте, и тоже говорили друг с другом по-английски:)
no subject
Что-то, терзают меня смутные сомнения, что это то же, что называть всех россиян русскими. Нет?
no subject
А всё-таки сагибы молодцы. Придя и увидев всё это безобразие, они не стали ничего рушить, а просто надстроили себя НАД кастовой системой :)
no subject
Про "антачиблов" -вообще-то, по-русски это называется "каста неприкасаемых" :).
А еще немножко :
тут
no subject
Спасибо, про индусов интересно. Насчёт зарплат - в среднем возможно. Но Кришна, к примеру, платит за год магистратуры 8 тысяч фунтов - это где-то 15 тысяч долларов. (Плюс жильё и прочее, что в одном из самых дорогих мест в Англии выливается не меньше чем в 6 тысяч фунтов.) Едва ли он просаживает многолетние сбережения своих родителей... Но мы ещё проясним этот вопрос.
no subject
no subject
Естественно,
no subject
Ну хорошо, я спрошу: "и что же он, покраснев, ответил?" Неужели...
ммм, вгоняете в краску=)
no subject
http://www.livejournal.com/users/adolg/3924.html
Вот еще здесь в предпоследнем абзаце есть несколько путаные мысли про одну из гильдий, бардов - не знаю как она представлена в индийской системе.
У меня появились недавно кое-какие свежие мысли по поводу ремесла бардов и кодирования программной информации, передающейся через поколения - надо будет записать. Правда, к бедственному положению неприкасаемых это все отношения не имеет.