jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2005-09-11 07:58 pm

просветлённый и картошка

Из переписки:

> А как проявляется его просветлённость "в быту"? Ты же с ним бок о бок живёшь, должен же замечать какие-нибудь эээ... необычности?

Надо подумать, как это описать. Он какой-то сконцентрированный, что ли, но одновременно с этим очень чувствительный ко всему, что происходит вокруг. Пример: мы с П. стоим на кухне, я чищу картошку, а он ставит чайник. Потом поворачивается ко мне и говорит: "Слушай, а ты не можешь *потише* чистить картошку?". Я весь в непонятках - как это ему может хруст ножа об картофелину мешать? П. объясняет: "ты, когда картошку чистишь, одновременно столько всякой херни через голову пропускаешь, что просто жалко тебя. Уже и шефу жопу мысленно полизал, и на жену наорал... Ты можешь ПРОСТО ЧИСТИТЬ КАРТОШКУ?
И знаешь... я ведь действительно всё это как бы "прокручивал" в голове, на полном автопилоте - а он чует. Не знаю как, не спрашивай. Зато теперь у меня рефлекс Павлова на эту картошку - каждый раз, когда это делаю, стараюсь ни о чём не думать. Угадай, на сколько меня хватает? Ага, примерно до конца картофелины. Но в начале следующей я снова себе напоминаю ни о чём не думать. И так до конца кастрюли. Смешно, наверное...


Граждане, а вы умеете *тихо* чистить картошку? Не навлекая кармы на себя и посторонних личностей? :)

[identity profile] tamara-k.livejournal.com 2005-09-11 07:19 pm (UTC)(link)
я умею. я вообще научилась ни о чем не думать при выполнении некоторых простых механических задач
вот еще бы научиться просто водить машину. но почему-то не получается, все время что-то в голову лезет :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 07:24 pm (UTC)(link)
Здорово. Вот кто б меня научил.

В своё время я думал, что не думаю. Теперь я точно знаю, что это не так, и что сам собой я в "бездумное" состояние не приду. Но ловить себя постоянно - это какую волищу надо иметь...

Расскажите, как это делается?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 07:25 pm (UTC)(link)
Временной пояс у Вас какой-то экзотический :)

[identity profile] agaspher.livejournal.com 2005-09-11 07:26 pm (UTC)(link)
Да-да. "Присутствовать в том, что ты делаешь".
Меня тоже хватает примерно на полкартофелины. И тоже приходится напоминать себе. :)

[identity profile] tamara-k.livejournal.com 2005-09-11 07:27 pm (UTC)(link)
ага, врет бэзбожно :)

[identity profile] tamara-k.livejournal.com 2005-09-11 07:31 pm (UTC)(link)
ну я не знаю, оно как-то с возрастом само пришло, я специально не училась. если описательно - просто начинаешь чистить и сосредотачиваешься на картошке - смотришь, как она так красиво чистится, какая она белая внутри, какая кожура тонкая, ну в общем понятно примерно :)

[identity profile] russian-axe.livejournal.com 2005-09-11 07:32 pm (UTC)(link)
ostanovit vnutreniy dialog - zadacha pervostepennoy vajnosti dlya kajdogo nachinaushego "praktikanta". na samom dele daje minutu bez misli proderjatsya dostatochno slojno.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 07:38 pm (UTC)(link)
Практиканта в чём?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 07:41 pm (UTC)(link)
мне кажется, "daydreams" именно к этим характеристикам цепляются.
Например, вылезает спонтанный вопрос: "белая, как что? Как чья?" - и понеслось по соседним рельсам :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 07:42 pm (UTC)(link)
ой, мой пояс не лучше :)

[identity profile] ex-ex-rival.livejournal.com 2005-09-11 07:46 pm (UTC)(link)
с некоторыми вот такими подозрительными людьми мне неуютно думать о чем-то своем. поэтому придумала "пустоту". представляешь голову свою, как некий пустой сосуд. там пусто. ничего нет. думать, соответственно нечем тоже :) и улыбка на выходе. как чеширский кот - ничего нет, только улыбка. блин. сложно как-то это объяснять.

[identity profile] russian-axe.livejournal.com 2005-09-11 07:57 pm (UTC)(link)
dak ved "ne dumat" pochti vezde vstrechayetsya. v toy ili inoy forme.

[identity profile] tamara-k.livejournal.com 2005-09-11 08:00 pm (UTC)(link)
но другой! :)

[identity profile] tamara-k.livejournal.com 2005-09-11 08:00 pm (UTC)(link)
не знаю, не несется почему-то :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 08:03 pm (UTC)(link)
К сожалению, иногда встречалось у некоторых моих студентов. Довольно в тяжёлой :)

[identity profile] russian-axe.livejournal.com 2005-09-11 08:05 pm (UTC)(link)
nu znachit rebyata prosvetlenniye. radovatsya nujno.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 08:06 pm (UTC)(link)
Но ты в процессе этого недумания постоянно отдаёшь себе отчёт, что не о чём не думаешь? Т.е. чистишь себе картошку и уверена как танк, что мыслей нет?

На самом деле я не придираюсь, просто пытаюсь разобраться в феномене, как могу.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 08:08 pm (UTC)(link)
Мне кажется, для просветлённости нужно как минимум контролировать эффект.

Доктор, а это лечится?

[identity profile] tallen.livejournal.com 2005-09-11 08:20 pm (UTC)(link)
В какой-то высоконаучной и просветленной книжонке, вроде "Женщины - с Венеры, мужчины - с Марса" было подробно обяснено, что "ни о чем не думать" доступно только мужчинам, а женщины находятся в состоянии вечного внутреннего монолога, они так устроены. У меня так и есть, я прерываюсь только на сон и пение. Ну, и, канэшна, на монолог внешний, кхгм.

Re: Доктор, а это лечится?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 08:29 pm (UTC)(link)
Наверное, стихийно, но долго складывавшейся культуре землян есть что противопоставить учению о внеземном происхождении мужчин и немужчин :)

[identity profile] ex-ex-rival.livejournal.com 2005-09-11 08:32 pm (UTC)(link)
честно говоря, я таких людей на кухню себе домой не пускаю. было пару неприятных случаев, когда такие вот "знающие" люди брались читать мои мысли против моей воли. тогда я в панике защищалась - мысли-то уже никуда не спрятать было :) сейчас же проще пустое ведро в голове представить на пару минут и уйти от контакта.

просто смотреть на одну точку можешь, ни о чем не думая? расслябляешься и видишь только эту точку. главное не цепляться за возникающие в голове отдельные слова. зацепишься - понесешься по рельсам :)

Re: Доктор, а это лечится?

[identity profile] tallen.livejournal.com 2005-09-11 08:37 pm (UTC)(link)
Ага. Мужчин и немужчин. Так-так-так... Немужчин, значить...
(одалживаю у верхнего оппонента, тоже, кажись, немужчины, ведро, надеваю на голову и удаляюсь в пампасы. Чистить картошку и думать о том, как я чищу картошку и говорить и петь о том, как я чищу картошку.)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 08:41 pm (UTC)(link)
Нда, непростое искусство :)

Re: Доктор, а это лечится?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 08:44 pm (UTC)(link)
Лен, ну зачем же сразу ведро? И зачем тебе ведро в пампасах. Ну давай, пускай будут женщины и неженщины :)

из-под ведра

[identity profile] tallen.livejournal.com 2005-09-11 08:50 pm (UTC)(link)
Предлагаю компромисс: неженщины и немужчины. 8-)

[identity profile] ex-ex-rival.livejournal.com 2005-09-11 08:50 pm (UTC)(link)
Знаешь, Лёфк... я вот сейчас перечитала свои комменты... они ведь легко могут показаться бредом сумасшедшего :) Чтения мыслей, внушения... мне это вообщем и самой долго казалось бредом. И именно по этой причине и стала копаться в этом. Доказывая себе каждый очередной раз, что вот ну этого, мол, точно не может быть. И оппа - есть. Поэтому и иду дальше. Ищу того, чего нет :) бля. не смейся тока, натадекока :)

Re: из-под ведра

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 08:52 pm (UTC)(link)
Супер! %-)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 08:57 pm (UTC)(link)
Да никто и не смеётся. Вот, интересное сообщение у Олсуфьева на эту тему. Очень живо описано.

Re: из-под ведра

[identity profile] tallen.livejournal.com 2005-09-11 09:02 pm (UTC)(link)
:-))

[identity profile] ex-ex-rival.livejournal.com 2005-09-11 09:18 pm (UTC)(link)
какая замечательная ссылка. я сегодня спать не лягу, наверное :)

вообще хотелось бы поговорить на эти темы как-нибудь.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-11 10:29 pm (UTC)(link)
Почему не ляжешь? Страшно стало? :)

[identity profile] ex-ex-rival.livejournal.com 2005-09-12 05:50 am (UTC)(link)
))) интересно, а не страшно! я обычно читаю до конца, на сон не прерываясь

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-12 08:09 am (UTC)(link)
Да там совсем немножко было. Или ты решила весь сайт одолеть за ночь? :)

[identity profile] ex-ex-rival.livejournal.com 2005-09-12 08:13 am (UTC)(link)
конечно, пошла на главную и давай читать сначала )

[identity profile] ex-codera.livejournal.com 2005-09-12 04:27 pm (UTC)(link)
посмотри в сторону кастанедизма - там тема остановки внутреннего диалога очень хорошо разработана, с соответствующими объяснениями и упражнениями. у меня даже (совершенно случайно) оказался открыт сайт с выдержками из КК по ключевым понятиям его системы :) http://belsu.narod.ru/reznik/reznik05.htm#1

там первым абзацем как раз идет упражнение - очень рабочее, проверено. смысл его заключается в том, чтобы волевым усилием перенаправить внимание с дурной головной шарманки на сенсорные системы, размазав его по ним так, чтобы ни на что больше места не осталось. это то же самое созерцание (буддистская практика - это к вопросу о том, что тема ОВД много где встречается(с)выше), только добавлен аспект "затопления с широкого фронта".

практика номер два, от меня - и от випассаны :) концентрироваться на внутренних ощущениях, например, как пальцы ощущают поверхность картофелины и ручки ножа. по сути, то же что и (1), но канал внимания забивается не столько количеством информации, сколько качеством (тонкой настройкой на ощущения на маленьком участке тела)

практика номер три, просто от меня :) как уже было посоветовано выше - "просто реализовать в голове пустоту". не знаю, как это вербализовать более адекватно. возможен такой ключ: пустота не как отсутствие мыслей (это чтобы избежать обратного эффекта по принципу "не думать о розовом слоне"), но как присутствие Пустоты как таковой, плотной, осязаемой. это такая форма - пустота, и этой формой надо заполнить голову и держать так

все методы требуют воли/дисциплины (тренируемо)
в соответствии с замерами практикантов кастанеды, дефолтовое время удержания недумания - меньше минуты :)

[identity profile] ex-codera.livejournal.com 2005-09-12 04:34 pm (UTC)(link)
а вообще - очень интересно. этот человек придерживается какой-нибудь "духовной" традиции?

Он какой-то сконцентрированный, что ли, но одновременно с этим очень чувствительный ко всему, что происходит вокруг.

состояние осознанности должно внешне выглядеть именно так

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-12 05:09 pm (UTC)(link)
Спасибо :)

Видимо, из коммента следует, что твой личный ответ на вопрос о картошке - "да"?

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-12 05:10 pm (UTC)(link)
П.? Предполагаю, что "духовные традиции" просветлённому человеку не нужны.

[identity profile] ex-codera.livejournal.com 2005-09-12 06:02 pm (UTC)(link)
да,
не идеально, но стараюсь - давно и целенаправленно ("картошка" понимается широко :))

[identity profile] russian-axe.livejournal.com 2005-09-12 07:24 pm (UTC)(link)
nu bivaet je spontanno. kogda za dva chasa delaesh, to shto ne mog za nedelyu delat.
studenti dumayut ved, tolko ne o tom.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-12 07:34 pm (UTC)(link)
Это называется "пришёл страшный Дед Лайн" и включились компенсаторные механизмы высшей психики - телепатия, например, чудовищная работоспособность или феноменальная память :)

[identity profile] russian-axe.livejournal.com 2005-09-12 07:39 pm (UTC)(link)
nu deadline - to samo soboy :-]
a bivaet sluchayno kak-to. a eshe u nas na stroyke bil malchik, kotoriy kvartiru krasil v 2-3 raza bistree drugih. to est est opredeleniy standart - 2-3 nedeli na bolshuyu luxury flat. +- 2-3 dnya v zavisimosti ot opitnosti paintera. a bil vanya kotoriy delal za 4-5 dney. nikto ne ponimal.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2005-09-12 08:09 pm (UTC)(link)
Ещё бывает талант :)