Дени Дюбуль и его многочисленные пальцы

[jayrandom]

Сегодня был очень сильный общеинститутский семинар Дени Дюбуля, где дядька рассказывал о чудесах - как они исследовали комплекс регуляторов HoxA..HoxD, запускающий строительство позвоночных организмов вдоль позвоночника, а также конечностей вдоль этих самых конечностей.

Там возникает совершенно потрясающий маппинг, где HoxD-1 управляет развитием плеча и т.д. вплоть до HoxD-13, который управляет развитием пальцев. Все промежуточные отделы, соответственно, имеют свой собственный регулятор HoxD-(n), но прикол в том, что на хромосоме они расположены в том же порядке - это свойство называется коллинеарностью.

Путём манипуляций с этими регуляторами стало возможно, например, вырастить руку без пальцев, создать симметрию пальцев (мизинец - указательный - средний - указательный - мизинец), создать руку с 9-10 пальцами, без плеча, с двумя локтями и т.д. Удивительные практические возможности (разумеется, не факт, что такую анатомическую новинку согласится поддерживать наличная нервная система!).

Пока он рассказывал о методах, я пока думал о новом для меня самом факте коллинеарности. Ведь он объясняет кучу всяких взаимосвязей и подобий, найденных в своё время йогами и алхимиками/астрологами в теле, очень нетривиальных. Наверное, пройдёт немало времени, пока эмбриологи смогут сформулировать эти идеи на языке, доступном неспециалистам. И это будет настоящий прорыв.

Comments

[ex-pva361.livejournal.com]

а чьи эмбрионы то эти нехристи в халатах мучат?

[jayrandom.livejournal.com]

Мышиные. Некоторым мышкам вставляли человечьи гены. Но в основном идея была в умелой расстановке брейкпоинтов в мышиных генах и регуляторах.


А юзерпик у тебя замечательный :)

[ex-pva361.livejournal.com]

ну хорошо а то я уже испугался.

[azgar.livejournal.com]

Знаешь, видел я руку без пальцев. Точнее, с очень неразвитыми пальцами.
До крайности неаппетитное зрелище.

Два противостоящих больших пальца -- это любопытно.
Но, наверное, не очень практично.

[jayrandom.livejournal.com]

Дык, речь же не о том, чтобы людские руки поувечить. А о том, чтобы спортивные лошади лучше ногтями от земли отталкивались :)

Разобраться интересно - от чего симметрия е, и от чего её не.

[azgar.livejournal.com]

Дык, оно ж как... мы ж за прогресс.
Вообще, соорудить сапиенса с нестандартной, но осмысленной конфигурацией и "посмотреть, как оно будет работаь" -- гораздо более продуктивно должно быть, нежели на мышах.
Хотя, сапиенсы растут слишком долго.

Кстати, мышъ с глазом на хвосте, которого ты упоминал, это отфонарная абстракция, или действительно возможно?
Глазик в этом случае будет нефунцкиональный, для мебели?

А с руками как? Деление на пальцы ведь начинается от локтя -- мышцы пальцы двигающие на предплечье расположены. Как оно развивается?

[jayrandom.livejournal.com]

Вообще, соорудить сапиенса с нестандартной, но осмысленной конфигурацией

Ещё круче будет дождаться, пока вырастет, научить говорить, а потом СПРОСИТЬ о том, как он себя чувствует с третьей рукой от подбородка :)

Кстати, мышъ с глазом на хвосте, которого ты упоминал, это отфонарная абстракция, или действительно возможно?
Глазик в этом случае будет нефунцкиональный, для мебели?

Мне кажется, что речь шла о дрозофиле с глазами на лапках - нет? Боюсь что нефункционально получается, т.е. для мебели. Ищу. Пока нашёл дрозофилу с лишней парой крыльев - тоже результат мутации в Hox-модуле:
http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/H/HomeoboxGenes.html
http://www.accessexcellence.org/WN/SUA06/aenobmed.html
Правда, я не понял, как там с полётом. Такое чувство, что это никого уже не интересовало :)

[ex-pva361.livejournal.com]

гордыня всё, гордыня...

[jayrandom.livejournal.com]

Гордыня, да. А всё равно интересно, как оно устроено :)

[ex-pva361.livejournal.com]

гордыня ослепляет. смысла не видно, хочется скорых результатов легко.

[jayrandom.livejournal.com]

Ни х.. себе легко! Это целая лаба десятки лет работала - куча народу, куча тупиковых решений, откатов, куча бабок на ветер. И ведь могли ничего такого не открыть. Просто повезло...

Конечно, хочется скорых результатов. Ну так на это существуют всякие естественные законы, которые препятствуют :)

[ex-pva361.livejournal.com]

просто копать надо не туда.
когда люди всеми силами отрицают исключения из придуманных ими правил, а не радуются им - это знаешь признак.

[jayrandom.livejournal.com]

Может, ты даже знаешь, куда копать? :)

[ex-pva361.livejournal.com]

волны, излучение.
не знаю. мне как-то интутивно это больше нравится, потому что просто и всё объясняет.
развинчивание хромосомы и получающаяся очень сложная система сомнительны. эстетически мне идея битмаски не нравится.
у Творца всё просто.

[jayrandom.livejournal.com]

Ну попробуй. Мне кажется, физики не согласятся с тем, что это "просто и всё объясняет" :)

Безусловно, генно-молекулярный уровень - достаточно низкий, и собирать живые организмы из него - долго и сложно. Но у него есть и свои плюсы. Весь процесс похож на большой-большой проект по дебагу и дизассемблированию: расставляются брейкпоинты, система запускается по частям, нашпигованная репортерами, и из этих тестовых запусков выходит много полезной информации.

[ex-pva361.livejournal.com]

ну в можно изучать вверх, а можно в ширину.
первое думаю всегда эффективнее а второе от гордыни.
о чём я изначально.