jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2009-02-28 03:39 am

"я не участвую в войне - война участвует во мне"

"Как безнравственно мы исчисляем потери, числя в живых тех, кто прошёл через всё это"
-- Сергей Говорухин.


Фильм Говорухина-младшего "Прокляты и забыты" нужно смотреть обязательно.

Причём не по одному разу, а ритуально-традиционно, как на НГ передают "С лёгким паром" - пускать его каждый год на 23е февраля, по первому центральному каналу (не знаю, как он сейчас называется) в прайм-тайме.

Чтобы действительно врезалось в память хотя бы одного поколения. Иначе девиз "больше никогда" каждого поколения будет умирать вместе с самим поколением - и ничего не изменится.

[identity profile] agaspher.livejournal.com 2009-02-28 04:32 am (UTC)(link)
Я, признаться, примерно с теми же эмоциями пересматриваю раз в три-четыре года "Talvisota". Чтобы не забывать ни тех, ни других.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-03-01 12:39 pm (UTC)(link)
Вы написали в фактах о себе: "15. Рядовой запаса. По ряду независящих от меня причин в армии не служил. К сожалению."

Можно поинтересоваться, почему "к сожалению"? Вы хотели бы служить в армии?

[identity profile] azgar.livejournal.com 2009-03-06 08:39 am (UTC)(link)
девиз "больше никогда" каждого поколения будет умирать вместе с самим поколением
ИМХО, это так и это не исправить никаким искусством.
Вон, посмотри на Америку. В ней было сильнейшее антивоенное движение. Наснимали антивоенных фильмов гору, как попсовых так и по-настоящему сильных.
И ни_че_го. Как воевали, так и воюют.
Немцев Второй Мировой сильно отутюжило -- они до сих пор воевать не хотят. Но мне, почему-то, кажется, что роль искусства в передаче этого нежелания из поколения в поколение не первична

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-03-06 10:19 am (UTC)(link)
Мне кажется, Америка не в счёт, поскольку война не велась на её территории, и едва ли была опасность, что туда в какой-то момент нахлынет. Утюжило-то в основном Европу. Ну и Азию, конечно.

Не знаю, в какой степени кадры времён Второй Мировой, где заводы в тылах работают в 3-4 смены, народ там надрывается и ради Сталина/Гитлера/Черчилля круглосуточно выпускает шарикоподшипники и прочую матчасть - насколько они адекватно передавали реальность, а насколько были пропагандой. Но выглядит как самый честный, active participation мирного населения. Ну и бомбёжки, конечно - passive participation. Мне кажется, что американское население не было в такой степени вовлечено. Не знаю.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2009-03-06 11:48 am (UTC)(link)
Америка в счёт по той простой причине, что это одна из немногих стран, в которой антивоенное движение оказало существенное влияние на политику.
Реальное давление населения выразилось в реальных решениях администрации.
Это я про вьетнамскую войну, которую прекратили (и, по мнению многих, проиграли) потому, что молодёжь активно не хотела идти на войну, родители активно не хотели детей на войну отправлять и все в месте заявили: нафиг!

Я понял твоё предложение показывать антивоенное кино в обязательном порядке именно в таком ключе: чтобы обеспечить недопущение войны через давление народа на правительство. Я так понимаю, воспитывать поцифизм в правящем классе смысла нету -- не те там люди.

Кроме напряжения сил на военном производстве активное участие населения в войне заключается ещё и в отправке членов семей на фронт. Это тоже сильный стресс.
Ну, и напрягались на производстве в Штатах изрядно. Женщины шли на заводы (что по мирному времени было неслыханно) клепать самолёты. Пенсионеры покупали военные боны на свои сбережения.
Правда, голода, как в СССР или Германии конца Войны, вроде как, не было. Бомбить материковые Штаты японы пытались, но уж очень нетрадиционными методами -- с воздушных шариков :)

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-03-06 02:48 pm (UTC)(link)
я не имел в виду "вообще" антивоенное кино как обобщённое лекарство - я имел в виду этот конкретный фильм.

По нему как раз хорошо видно, что нет войны в Афгане, войны в Дагестане, войны в Чечне - как отдельных событий, - а есть война как Большая Беда. Которую, если уже допустили, то никакое решение не является оптимальным. Поэтому нельзя начинать - всеми силами нужно останавливать в корне, в зародыше. А для этого нужно посеять понимание этого явления в головах.

Родители должны чётко осознавать, что они посылают своих детей на мясо. Что бы им при этом в ключевой момент не показали по телику и не напечатали в газету. И дети тоже должны понимать, что их посылают на мясо. Несмотря на современную технику, эффектное и эффективное оружие, красиво звучащее название их миссии. А если они вернутся, то вернутся изуродованными внутри, потому что они либо сами убивали, либо видели, как это делают товарищи. Об этом нелишне помнить и родителям, надеющимся на "вдруг пронесёт". Не пронесёт ни при каком раскладе.

Кстати, ты читал (видел) "Жидов города Питера"? Мне кажется, там вскрыт и наглядно показан механизм того, как действует в том числе и военный призыв (хотя в пьесе этого и нет).

[identity profile] azgar.livejournal.com 2009-03-06 05:00 pm (UTC)(link)
Я данного фильма не видел. Но мне почему-то кажется, что он один из многих :)

Война является одним из инструментов меж[множественных] отношений.
В определённых условиях она неизбежна. При чём условия эти создаются постепенно и делающим шаги в эту сторону не видно, куда они идут, пока край не становится совсем близко.
И всеми силами останавливать уже никак. А всеми силами останавливать, когда края ещё не видно... есть такая поговорка. Народ, не желающий кормить свою армию будет кормить чужую.

Для осознания того, что солдат есть пушечное мясо, можно почитать, хоть, Ремарка. Или советскую военную прозу.
Меня впечатлил когда-то эпизод в книге, название которой я уже не вспомню, когда на переправе через Волгу попадает под артиллерийский обстрел пехотный полк. Из полутора, что ли, тысяч осталось несколько десятков. Полк даже не успел дойти до передовой. И не важно, были ли те люди хорошими или плохими солдатами, храбрыми или трусливыми -- от них ничего не зависело.

Пьесу не читал, не видел. Стоит в плане, но не очень близко пока.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2009-03-06 05:13 pm (UTC)(link)
Да, уж не знаю, дорого ли моё мнение стоит, но я считаю что само посебе убиение себе подобных не делает с человеком ничего особенного. Конечно, если он психологически к этому подготовлен. Всякие поствоенные синдромы, ИМХО, от других причин возникают. В тех же Штатах, например, простые граждане и полицейники с ивзестной регулярностью при самообороне отстреливают преступников. И никакой особенной психологической помощи им после этого не требуется an masse.

[identity profile] jayrandom.livejournal.com 2009-03-06 05:14 pm (UTC)(link)
Тогда начать, наверное, стоит с пьесы. Тем более, что там не слишком много букв.
Под фильм существенно сложнее подбирать условия.