jayrandom: (Default)
jayrandom ([personal profile] jayrandom) wrote2005-03-03 02:46 pm

из интервью с Игорем Калинаускасом

(1) про самодискредитацию:

В: - Каковы механизмы превращения Традиции в секту и как Вы этого избежали?
И.Н.: - Ну вот, например, привычка к выносу на лидера, делание из него памятника, статуи, первого секретаря партии и тому подобное. Это же психологический механизм и поэтому для любого серьезного лидера одна из главных задач была в том, чтобы дискредитировать себя постоянно в глазах так называемых последователей. Это то, что предохраняет, как прививки.
В: - Вы можете привести примеры, как это делали вы?
И.Н.: - Ну, легенды о моем животе, например. Почему он такой толстый? Вроде бы все хорошо, но толстый. Все хорошо, но курит. Ну и так далее. Почему он не ангел? Почему не соответствует нашим ожиданиям? Это же все чистая психология.


(2) про выбор в ситуации "бедный и больной" vs "богатый и здоровый":

И.Н.: - Здесь все очень просто - какой вопрос, такой и ответ. То есть, если человек пришел с таким запросом, надо на его запрос ответить.
В: - Как раз таки не очень просто. Ведь глубинный-то запрос человек может словесно не выразить, он может его даже не осознавать. Вот он пришел и у него болит что-то...
И.Н.: - Значит, надо вначале сделать так, чтобы ему было хорошо. Я всегда говорил: истинная вера человека не там, куда он идет, когда ему плохо, а там, куда он идет, когда ему хорошо. Прежде всего нужно сделать человеку хорошо.
А иначе не понять ни ему самому, ни со стороны, чего же он хочет, потому что если у него что-то болит, - он готов идти куда угодно, - лишь бы избавиться от боли[**]. Очень много эксплуатации людей построено именно на этом принципе. Так - я ругаю своих ребят, которые пытаются обучать методике дифференциальных состояний, а вместо этого начинают агитировать за Духовность, за Традицию - выносят свою проблематику...
Если ты продаешь товар - ты должен продавать товар! Если человек купил холодильник, тебя не должно интересовать, для чего он это сделал. А когда это все нагружается всякой идеологией,... - человек же не пришел с этим. Я думаю, что вообще честные отношения между людьми, насколько они возможны в данной ситуации - они состоят из того, что если человек пришел к тебе за чем-то и ты ему это можешь дать - так дай! Без условий, типа - "Я тебе дам, но ты должен стать адептом" - понимаешь!


-- Интервью с Игорем Калинаускасом из первого тома книги "Хроники российской саньясы" (курсив мой - [livejournal.com profile] jayrandom)

** - этот принцип широко применяется в боевых искусствах, где есть понятие болевого контроля: если правильно распределять градиенты, то контролируемый просто БУДЕТ делать то, что ему через боль передаст контролирующий - стараясь каждым своим микродвижением уменьшить боль. Очень простая и наглядная модель манипуляции.